Auteur : BART le 24/11/2011 22:11:46
n°101116R0 - ID pour une Pointe |
[1356] Bonsoir Ă tous,
Je vous soumet une pointe en silex trouvée dans un champs des Yvelines.
Elle fait 10cm de long pour 3 cm de large et 1,5 - 2 cm d'Ă©paisseur.
Aurait-elle pu servir de pointe de projectile ou est-ce un grattoir en pointe très prononcée? 
Avez vous une idée de l'usage possible et de la période la plus vraissemblable?
Merci d'avance pour vos opinions et bonne soirée à tous. 
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Auteur : BART le 24/11/2011 22:12:22
n°101116R1 - Suite |
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Auteur : BART le 24/11/2011 22:13:04
n°101116R2 - Suite |
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Auteur : BART le 24/11/2011 22:13:37
n°101116R3 - Suite |
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Auteur : BART le 24/11/2011 22:14:18
n°101116R4 - Suite |
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Auteur : BART le 24/11/2011 22:14:55
n°101116R5 - Suite |
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Auteur : BART le 24/11/2011 22:15:43
n°101116R6 - Suite |
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Auteur : sovelab le 25/11/2011 08:00:04
n°101116R7 - limace |
 bonjour BART
une limace du mousterien , je pense .
cordialement
sovelab
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Auteur : BART le 25/11/2011 09:20:57
n°101116R8 - Oups I did it again |
[1356] Faut que je dorme plus moi 
Je viens de me rendre compte que j'avais déjà posté cet outil en Octobre 2010 où il avait été identifié comme un double racloir convergent ou comme une limace moustérienne (déjà ).
En tous cas merci pour merci Sovelab pour ton message et désolé pour ce doublon. 
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Auteur : JCT le 25/11/2011 09:51:22
n°101116R9 - Pic |
[323] Bonjour BART,
Finalement, c'était plutôt une bonne idée de reposter cet outil.
Pour moi, j'y verrais bien un pic néolithique utilisé dans les minières à silex pour extraire les nodules du calcaire.
Les petits tranchets sur l'autre post correspondaient bien Ă la mĂŞme Ă©poque. D'ailleurs, l'un d'eux est sans doute aussi un pic.
Cordialement,
JCT
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Auteur : nicoléon le 25/11/2011 12:18:08
n°101116R10 - re silex |
 Salut,
pour avoir moi-même prospecté dans les Yvelines, je suis tout à fait d'accord ave JCT pour y voir un pic néo. La facture est assez typique
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Auteur : BART le 25/11/2011 14:11:19
n°101116R11 - Ouaip |
[1356] Salut Ă tous,
Merci pour vos messages.
Pour autant, 10 cm pour un pic, c'est très court pour aller forer des puits de minières de silex...
J'en ai déjà trouvé des pics, et en général ils sont bien plus gros (de l'ordre de 20 cm).
En plus, ça se voit pas trop sur les photos, mais le travail de façonnage est assez léché pour un outil destiné à faire des trous dans la terre. Du coup je ne pense pas que ce soit un pic. Je pencherais plus pour le racloir convergent. A+
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Auteur : JCT le 25/11/2011 15:10:39
n°101116R12 - ?? |
[323] Bonjour BARTH,
C'est vrai que ça semble un peu mieux travaillé du point vue de la forme avec surtout une face d'éclatement qui n'a pas été travaillée (R6) donc uniquement des retouches directes. Avec, il me semble, un léger rebroussement partie distale (à gauche en R6). l'objet n'est peut être pas terminé...
J'ai quand même beaucoup de mal à y voir un racloir convergent, les retouches latérales me semble bienêtre des retouches pour donner une forme, pas pour faire un racloir. Je reste sur l'idée d'un objet néo ou peur être paléo final.
Cordialement
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Auteur : FaT-MaT le 25/11/2011 15:41:44
n°101116R13 - NĂ©o |
 Bart il s'agit d'une trouvaille isolée?
Pour moi néo aussi pour cette pièce! Par contre je ne vois pas à quoi elle pouvait servir ...
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Auteur : Michel_V le 25/11/2011 15:53:00
n°101116R14 - Dans le mĂŞme style... |
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Auteur : neodom34 le 25/11/2011 17:14:35
n°101116R15 - pointe |
[1501] Bonsoir,
Je pense qu'il faut voire le contexte associé, en jetant un oeil dans un bouquin (sociétés de la préhistoire), il y a des trucs du paleo sup qui ressemblent pas mal aussi (pointe arénienne, il y en a une sur le net, mais ne ressemble pas à celle que j'ai dans le bouquin qui ressemble plus à la tienne).
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un pic, car ce n'est pas assez épais (ne résisterais pas à un travail en force)
Cordialement,
neodom
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Auteur : Neodrame le 25/11/2011 17:37:43
n°101116R16 - pointe |
[1347] Bonsoir
Comme Sovelab je pense que les retouches font paleo moyen, donc je pencherais pour un outil paleo moyen, une limace pourquoi pas, je ne connais pas,
Cordialement
Neodrame
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Auteur : brannos le 26/11/2011 09:54:44
n°101116R17 - outil |
[1014]
Bonjour,
Tout d’abord, et je me répète il est toujours difficile sur une photo d’identifier formellement un objet.
D’autre part ne connaissant pas le contexte, paléo ou néo le diagnostique sera différent.
Si c’est paléo on pourra dire que c’est une « limace » donc un racloir convergent double, et si c’est néo pou moi un pic comme d’autre intervenants.
Dans l’état actuel je penche pour du néo donc un pic.
Bien cordialement.
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Auteur : biface22/50  le 28/11/2011 13:22:40
n°101116R18 - re |
 Bonjour Ă tous
Comme le dit brannos il est toujours difficile de ce prononcer sur une photo et lorsque que le contexte de la découverte n'est pas mentionné.
Paléo, Néo ??
L'outil est de petite dimension, 10X3 cm pour 1,5 - 2 cm d'Ă©paisseur.
La taille est très soignée si on le compare aux pics de Spiennes présentés par Michel.
Est il important que les bords de l'outil soient très travaillés, ci son utilisation n'est que de, creuser la terre ou le calcaire ?
Peut être pour faciliter la pénétration ?
Comme le dit Néodom cet outil n'est pas épais, aurait il résisté à un travail de force ?
Dimensions, travail de taille de l'outil, résistance au travail de piochon...
C'est pour ces raisons que je pencherai plus pour un racloir double convergent (paléo) appelé aussi limace par F. Bordes.
En tout cas magnifique outil qui a flirté avec dame charrue comme les traces d’oxydation semblent l'indiquer.
A tantĂ´t
biface22/50
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Trouvé à Spiennes (Belgique) par bibi en 1990 :
