Auteur : Bleiz le 08/11/2011 15:50:11
n°100553R0 - PavĂ© de silex. |
[1531]  Bonjour Ă tous,
Voici un bloc de silex découvert à marée basse dans le Morbihan. Je viens de le ressortir suite au sujet sur les ressemblances troublantes. Il me fait penser à une tête de petit félin  .
C'est du lourd. 168mm dans sa plus grande longueur et 74mm pour son Ă©paisseur la plus forte.
Je pense personnellement à la possibilité d'un nucléus mais ce qui me gène un peu c'est le gâchis de matière première pour une région bien pauvre en silex. Ceci dit aux proches alentours se trouvent d'autres blocs qui quant à eux sont parfois intacts mais il y a aussi nombre d'éclats ainsi que de rares outils de bonnes factures qui ont tout l'air d'être du paléo.
Les trouvailles de cette zone ne correspondant en rien Ă ce que je trouve dans les champs et rarement Ă ce qu'il m'est possible de trouver sur l'estran.
Bref à votre avis, nucléus or not nucléus ?
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 15:50:48
n°100553R1 - ... |
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 15:51:42
n°100553R2 - ... |
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 15:52:37
n°100553R3 - ... |
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 15:53:22
n°100553R4 - ... |
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 15:54:02
n°100553R5 - .... |
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 15:54:44
n°100553R6 - ... |
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 17:41:16
n°100553R7 - ... |
[1531] Ce bloc a été trouvé à proximité directe des objets présentés sur les sujets n°83083 et 79334.
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Auteur : FDLC le 08/11/2011 17:54:22
n°100553R8 - ... |
 Bonsoir Bleiz,
Effectivement si le silex est rare c'est du gâchis, mais tu qu'il y des blocs intacts,ils devaient se servir direct sur l'estran, ces blocs sont transportables ?
J'ai du mal à appréhender la chronologie des photos, R4 est-il le dessus de R1 ? Peux-tu faire une photo face objectif du haut de R4 c'est à dire la base de ces deux principaux enlèvements ?
A tantĂ´t
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 19:15:18
n°100553R9 - ... |
[1531] FDLC,
Une des inconnues sur l'occupation de cette zone est l'aspect du paysage à l'époque où ces outils ont été produits. Il est possible que l'estran était bien éloigné. Dans ce cas et d'après la morphologie du terrain il est alors possible qu' en ce lieu coulait un ruisseau ou une petite rivière. Ils auraient pu saisir l’opportunité d'une présence naturelle de matière première pour s'établir.
Je ne me suis jamais penché sur l'aspect que pouvait avoir le trait de côte au paléo sup par ici et si du silex peut se trouver naturellement dans des strats des terres émergées actuelles. Faut que je fasse quelques recherches.
Quant aux autres blocs, oui ils sont transportables, les plus gros faisant 2/3 fois la taille de celui présenté.
La zone est pas mal ensablée et de nombreux gravats et autres roches jonchent la surface du fait de l'érosion.
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 19:37:58
n°100553R10 - .... |
[1531] Je prépare un petit schéma et j'oublie de le poster. 
VoilĂ :
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 20:35:33
n°100553R11 - ... |
[1531] Pour ce qui est du paléo sup, la période étant relativement courte, j'ai réussi à trouver rapidement de bonnes informations sur le niveau de la mer/climat et sur la végétation. Mais quand je passe au plus ancien ça commence à être un peu plus compliqué avec cette échelle qui s'allonge et toutes ces variations climatiques. J'ai trouvé de la lecture pour pas mal de temps je crois.
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Auteur : neodom34 le 08/11/2011 20:46:51
n°100553R12 - ... |
[1501] Bonsoir,
Pour moi il s'agit d'un nucléus.
Par contre il y a quand même un gros trou au milieu, qui doit pas facilité la taille d’où l'abandon.
Cela dit en R5 on dirait des traces de percussion
Par rapport aux gisements, il y avait peut-être des gisements pas loin actuellement sous la mer vu que le niveau de la mer 100 mètres plus bas.
Cordialement,
neodom
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 21:25:10
n°100553R13 - ... |
[1531] Bonsoir NĂ©odom,
L'idée du nucléus préparé puis abandonné du fait de son imperfection me plait bien. En R5 il y a bien quelques traces de percussions (ratées ?), ceci dit le cortex à pour ainsi dire disparu et sur d'autres pièces issues de ce même endroit je retrouve ce même aspect crevassé sans traces évidentes de percussions.
Un niveau de mer 100m plus bas renvoie bien loin le trait côtier. Et il est possible en effet qu'un gisement actuellement immergé était alors accessible. De toute façon ils venaient bien de pas bien loin ces rognons qui étaient récoltés sur les plages par les peuples du méso et du néo.
Merci.
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Auteur : biface22/50  le 08/11/2011 22:58:29
n°100553R14 - re |
 Bonsoir
Pour moi aussi gros nucléus.
En Bretagne les rognons de silex ne pouvaient être accessibles que lors des régressions marine en période glaciaire.
Une régression marine est un retrait durable de la mer en deçà de ses limites antérieures, se traduisant par un abaissement de la ligne de côte et l'augmentation de la surface des terres émergées.
Le volume d'eau stocké par les glaces varie en fonction du climat global. Lors des refroidissements (périodes glaciaires) des calottes de glace se forment au niveau des pôles et de leur taille dépend le niveau des mers qui a varié entre 100 à 200 m en-dessous du niveau actuel. Lors des périodes de réchauffement (interglaciaires) le niveau de la mer va remonter par la libération de l'eau retenue dans les glaces. Les alternances peuvent être relativement courtes à l'échelle géologique de l'ordre de 20 000 à 100 000 ans.
En Bretagne en période interglaciaire, les paléolithiques pour la taille des outils ce sont tournés vers d'autres roches plus accessibles comme le grès lustré, le quartz ... La région étant climatiquement plus fréquentable.
A tantĂ´t
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Auteur : Bleiz le 08/11/2011 23:50:11
n°100553R15 - ... |
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Auteur : FDLC le 09/11/2011 02:12:22
n°100553R16 - ... |
Bonsoir,
Merci pour la photo Bleiz, je suis content de pas être le seul à présenter des produit de l'estran, il y avait Marc mais on le voit plus beaucoup. Pourquoi abandonné un aussi beau morceau de silex à cause d'un trou alors que le produit est rare neodom ? On peut encore en tirer de beaux éclats. A mon avis et c'est selon les cas de figure, la terre ferme à reculé comme nous le montre la carte présenté par biface et tout ce qui est cailloux taillés ou pas est resté sur l'estran, donc si des individus ont vécu sur cette terre leurs outils sont restés sur l'estran. Ce n'est pour vous contrarier mais j'y vois un chopper ou rabot comme le suggérait james post 75148, sur celui-ci le tranchant est en R4 avec c'est trois enlèvements principaux. Je joins une photo du chopper que j'ai présenté ainsi que celui de Marc. Une photo de ce tranchant en R4 serait la bienvenue.
A tantĂ´t
A tantĂ´t
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Auteur : FDLC le 09/11/2011 02:13:10
n°100553R17 - ... |
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Auteur : pouldu le 09/11/2011 13:21:49
n°100553R18 - silex Ă meule |
[458] Salut Bleiz, bonjour Ă tous,
Mon avis sur le sujet est très différent
J'ai moi aussi repéré ce silex si particulier sur l'estran de ma région en 1 point bien précis, face à un ancien moulin à marée,
je pense qu'il s'agit d'un bloc particulier débité au carré pour s'insérer comme l'a dit Bleiz tel un pavé avec et à coté d'autres blocs similaires dans une meule dormante de moulin à farine telles qu'on les fabriquaient il n'y a pas si longtemps avec du silex d'importation..
On trouve de tout sur la cĂ´te!
A+
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Auteur : Bleiz le 09/11/2011 18:11:39
n°100553R19 - ... |
[1531] FDLC,
Et oui ça a du bon de se prospecter sur l'estran. Il n'y a pas très longtemps c'est comme ça que j'ai trouvé un bon coin à coquilles saint-Jacques par grosses houles hivernales de sud  . Je te poste les photos de la partie que tu souhaites voir détaillée. Ceci dit les angles sont bien droits et j'ai un gros doute quant à la possibilité qu'un tel objet puisse avoir été utilisé comme outil.
Pouldu,
Je ne connaissais pas du tout ce particularisme de certains moulins. Il y a bien présence de moulins à marées sur la commune et à proximité de celle-ci. Cependant dans l'environnement immédiat de cette trouvaille il n'y en a point. Ce qui ne peut pas me permettre de refuser ton hypothèse car il est vrai que sur l'estran on peut trouver de toute époque en surface. Je me souviens de la présence de blocs bruts de qualité hétérogène non taillés ainsi que de gros éclats grossiers non retouchés. Il va falloir que j'y refasse un tour pour bien inspecter tout ce qui s'y trouve et si je découvre un autre bloc préparé comme celui-ci ce sera parfait pour appuyer l'identification.
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