Auteur : neodom34 le 01/04/2009 19:45:00
n°75546R0 - petit silex en forme d'amande à ID |
[1501] Bonjour,
Pourriez-vous identifier ce petit outil (je suppose) trouvé dans le 34 ?
Il a grosso modo la forme d'une amande (pour aller avec le nougat de Frèredelacote  ), et l'une des deux faces, celle qui était à l'air libre, est particulièrement abrasée (3eme photo)
Il me semble voire sur la partie droite de la 1ere photo une tentative d'enlèvement du bulbe de percution (mieux visible sur la 4eme photo)
(dimensions maximales: 30mm, 20mm, 8~10mm )
Merci de votre aide
neodom34
ps: Y-a-t'il (le correcteur d'orthographe me suggère 't'eut il'  ) un moyen de mettre plusieurs photos dans un même post ?
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Auteur : neodom34 le 01/04/2009 19:50:30
n°75546R1 - meme face, éclairage different |
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Auteur : neodom34 le 01/04/2009 19:57:04
n°75546R2 - l'autre face |
[1501] Ce que l'on voit en haut sur cette photo correspond à ce que l'on voit en bas sur la précédente... désolé...)
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Auteur : neodom34 le 01/04/2009 20:01:57
n°75546R3 - tentative d'enlévement du bulbe ? |
[1501] S'agit-il d'une tentative d'enlevement du bulbe de percution (en admettant qu'il se trouvait bien là ... ) et y a t'il une raison à cela ?
Encore merci pour votre aide,
neodom34
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Auteur : Jullien le 01/04/2009 20:47:32
n°75546R4 - Très joli ! |
 Indiscutablement, cette pierre a été taillée par l'homme.
Je ne dispose que de maigres connaissances, mais je pencherais pour une période contemporaine à la méthode dite 'Levallois'.
Les pros pourront sans doute compléter.
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Auteur : Gigi13 le 01/04/2009 20:51:23
n°75546R5 - ... |
 
30x20mm, je pencherai pour une armature, quoique un peu épaisse...
Gigi13
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Auteur : sovelab le 01/04/2009 21:33:57
n°75546R6 - ... |
[1456] a tous
j ai le meme genre que l on ma identifier comme ebauche d armature
a+
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Auteur : quartzite le 01/04/2009 21:45:13
n°75546R7 - armature? |
 Bonsoir
Ca m'a l'air bien patiné quand même
Je ne pense pas à une ébauche d'armature néo
bien cordialement
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Auteur : james33 le 01/04/2009 22:42:39
n°75546R8 - opinion ... |
 Bonjour Neodom34,
Je pense que c'est une raclette : très petit racloir avec des retouches abruptes.
Cordialement
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Auteur : Ovny le 02/04/2009 13:35:31
n°75546R9 - Pas évident |
[1219] Bonjour,
Je ne pense pas que cela soit une raclette , elles sont beaucoup plus fines .(moins épaisses)
En effet, la patine marquée sur les enlèvements ainsi qu'un lustre (qui fait partie de la patine) pour ne pas dire une légère érosion peut rappeler
une période plus ancien que le néo.
En Ro et R3 on distingue des enlèvements qui suggèrent l'élaboration d'une pointe éfficace.Ce silex lacunaire à du être une contrainte importante pour l'artisant.
En haut à gauche on distingue une retouche (en R0) nette.
Je proposerai une pointe mousterienne.
Bien cordialement,
Ovny
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Auteur : neodom34 le 02/04/2009 17:18:14
n°75546R10 - element de datation ? |
[1501] Bonjour,
Je vous remercie tous pour vos réponses.
Concernant la datation, j'avais trouvé au même endroit (dans un rayon très approximatif de 10~20 mètres) un autre bout de silex (au dela de ces deux silex, je n'ai jamais rien trouvé d'autre à cet endroit) qui pourrait peut-etre aider à la datation du premier dont j'ajoute la photo ici.
Il me semble y voir le talon d'une lame de couteaux ou de poignard taillé, à priori plutot fin néo, qui devait faire à l'origine une 10aine de centimètres (difficile à juger vu que je n'ai que le talon qui lui fait 3cm de long pour 4cm de large avec une épaisseur de 8mm.)
Comme on peut voire sur les photos, l'une des deux faces est complètement érodée et ressemble plus à du cortex (ou à un chewing-gum mâchouillé) qu'a du silex.
En fait il s'agit de la face qui était à l'air libre et exposé aux intempéries (j'avais ramassé ce truc 'au cas où', je me suis seulement aperçu qu'il pouvait s'agir d'un silex taillé apres l'avoir nettoyé... )
Bref, en admettant que je ne me trompe pas trop sur la datation de ce deuxième silex et vu son état déplorable ca permettrait de situé l'autre silex plutôt dans la même période (cela dit le silex à patine blanche semble tout de même être de meilleur qualité...)
Bon évidemment il y a beaucoup de 'si' dans mon argumentation et je ne fait que débuter en matière d'identification (donc il faut sans doute prendre avec prudence que je viens d'écrire) mais peut-être cela peut-il tout de même aider à l'identification du premier silex ?
Cordialement,
neodom34
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Auteur : neodom34 le 03/04/2009 03:42:53
n°75546R11 - vues transversales |
[1501] Bonsoir,
Je poste ici quelques photos de la tranche du silex pour pourra peut-être aider à ... trancher (évidemment) par rapport aux différents emplois envisagés et aussi à se faire une meilleur idée de l'épaisseur de la chose.
Concernant la possibilité que se soit une armature, en regardant sur internet, j'ai vu qq exemples (des dessins...) qui avait ce genre de forme (armature bifaciale ou qqchose comme cela)
Sovelab pourrais-tu poster qq photos de l'ébauche d'armature dont tu parlais dans ton post, cela permettrais de ce faire une idée ?
Gigi13, Sovelab, Ce qui me gène par rapport à l'armature est que cette pièce n'est pas vraiment pointue, et ne présente pas non plus l'aspect d'une pointe cassée (où la cassure est généralement net j'ai qq exemples sous la main d'armatures cassées et ça ne ressemble pas a ça)
Logiquement l'emplacement de la pointe serait en haut de R1 et à l'opposé du bulbe de percutions (ou ce qu'il en reste) qui se situe en bas de R1 (ou en haut de R2).
Ce que l'on voit ici en haut de R1 est relativement plat (on peut voire de plus,
une retouche sur chaque face du silex en cet endroit...
Donc c'est pour cela que j'ai des doutes par rapport au fait que ce serait une armature.
Concernant la possibilité d'une pointe moustérienne évoqué par Ovny.
Ovny aurais tu qq exemples de pointe moustérienne de cette taille et pourrais-tu expliquer plus en détail tes conclusions (je ne connais pas bien du tout l'art du moustérien) ?
A ce propos, en cherchant sur le net, j'ai trouver une référence à un article qui parlait de stations paleo dans un village voisin de l'endroit ou j'ai trouvé le silex
(a priori distant de 5~10km de là ... donc...).
Encore merci pour votre aide et vos suggestions
à bientôt,
cordialement,
Neodom34 
ps: pour les deux vues transversale on a à gauche: le bulbe de percussion
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Auteur : neodom34 le 03/04/2009 03:46:55
n°75546R12 - 2eme vue transversale |
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Auteur : neodom34 le 03/04/2009 03:50:46
n°75546R13 - vue bulbe de percussion |
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Auteur : neodom34 le 03/04/2009 03:55:22
n°75546R14 - vue opposé au bulbe |
[1501]
ps: si vous pensez que j'ai dit qqchose d'erroné n'hésiter pas à me le dire
bonne nuit,
cordialement,
Neodom34
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Auteur : géo 24 le 03/04/2009 09:00:51
n°75546R15 - foliacée |
 Salut à tous,
Pour ma part, je verrais bien pour le silex 1 une petite foliacée néolithique
A+
Géo 24
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Auteur : Ovny le 03/04/2009 18:47:45
n°75546R16 - Oui |
[1219] Bonjour Neodom34 ,
J'ai une pointe mousterienne de 6 cm (ce n'est pas trois d'acord) confirmé par un veritable pro de l'archéo il y a une 30ène d'année.
(origine Dordogne)
Elle ressemble étrangement à la tienne , si je peux j'enverrais une photo.
1) Le travail par percution direct (alors qu'une armature néo on serait plutôt sur un débittage par préssion !!) sur une armature néo m'étonne,
2) La patine : l'émoussé des enlèvements , je ne connais pas de d'armature neo aussi érodée.(a part un séjour dans l'eau )
3) La forme peu rappeler certaine pointes foliacées mousteriennes
Seul Hic ,la dimension , le travail bifaciale (les mousteriens sur éclat font souvent l'économie d'un travail bifacial , bien que)
C'est mon impréssion ,
Bien cordialement,
Ovny
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Auteur : neodom34 le 04/04/2009 13:39:10
n°75546R17 - . |
[1501] Bonjour Geo 24, Ovny,
Merci pour vos suggestions.
Ovny, effectivement ce serait interessant si tu pouvais poster qq photos de ta pointe mousterienne.
A propos des retouches, celle visible en R3, n'est-elle pas issu d'un travail par pression ?
cordialement,
neodom34
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Auteur : Frèredelacôte le 04/04/2009 15:59:43
n°75546R18 - Photos. |
[1291] Bonjour neodom,
Très joli cette petite amande ! Comme toi je suis un néophyte et ne pourrais t'en dire plus par contre si tu te sers de photoshop, je pourrais
t'aider à mettre plusieurs photos sur un post, si tu te sers d'un autre logiciel, tu peus aller dans le moteur de recherche ou bien quelqu'un pourra te renseigner sur le forum selon ton logiciel. Cordialement.
A tantôt
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Auteur : neodom34 le 05/04/2009 13:16:47
n°75546R19 - . |
[1501] Bonjour Frèredelacôte,
En fait pour grouper les photos j'ai utilisé Publisher (dans le pack office) relativement simple à utiliser (si on a déjà utilisé Word ou Powerpoint).
Pour le reste j'utilise les logiciels de mon appareil photo et riot pour la compression a 32ko.
cordialement,
neodom34
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