Auteur : neodom34 le 25/03/2009 16:42:53
n°75301R0 - nucleus ou outils |
[1501] Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum, néanmoins je le parcours assidûment depuis plusieurs mois et j'apprécie beaucoup les identifications très pointues qui y sont données (aussi bien dans le no metal que pour les objets métalliques), ainsi que l'humour et la convivialité des membres du forum (et aussi la BD de Valere).
Petite présentation: j'habite dans le 34 et je m'intéresse beaucoup à la préhistoire et aux traces (habitats, mégalithes etc...) de ces sociétés préhistoriques qui ont survécues jusqu'à nous.
Bon passons au chose sérieuse... 
J'ai trouvé il y a près d'un an au milieu d'un chemin forestier dans le 30 (limite 34) ce silex taillé et j'aimerais avoir plus de détails sur son origine, à savoir si il s'agit d'un outil (si oui quel genre) ou d'un nucléus ainsi que la période la plus vraisemblable (a priori neo ?)
Ce qui me surprend le plus par rapport à ce caillou c'est que l'on distingue deux types d'enlèvements différents (lame(lle)s et écailles).
Donc si vous pouviez me donner des infos sur les méthodes de tailles utilisés sur ce caillou je suis aussi preneur.
Les dimensions: longueur max: ~7cm, largeur max: ~3.5cm, épaisseur max environ 3.5cm .
Merci pour votre aide,
amicalement,
neodom34
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Auteur : neodom34 le 25/03/2009 16:47:11
n°75301R1 - autre vue |
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Auteur : neodom34 le 25/03/2009 16:51:05
n°75301R2 - autre vue |
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Auteur : neodom34 le 25/03/2009 16:54:38
n°75301R3 - autre vue |
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Auteur : neodom34 le 25/03/2009 16:57:42
n°75301R4 - autre vue (again...) |
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Auteur : neodom34 le 25/03/2009 17:05:29
n°75301R5 - autre vue (last) |
[1501] voila c'est la dernière photo (pour l'instant... si vous avez besoin d'autre vue n'hesitez pas à demander)
encore merci pour votre aide
neodom34
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Auteur : pouldu le 25/03/2009 20:02:58
n°75301R6 - interrogation |
[458] bonsoir,
cela ne ressemble pas vraiment à un nucléus dont on aurait volontairement extrait des lamelles.
personnellement je ne distingue pas le travail de préparation avant débitage, de plus, je ne vois pas les bulbes résultants des chocs ou pressions volontaires des négatifs résultants des enlèvements existants.
Alors, je dirais silex patiné qui a subit des éclats de gel et qui a pas mal roulé dans les rotavators.
Cela demande confirmation de la part des collègues.
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Auteur : neodom34 le 26/03/2009 13:47:32
n°75301R7 - ... |
[1501] Bonjour Pouldu,
Je te remercie de ta réponse, c'est vrai qu'il ne ressemble pas à grand chose ce truc...
Cela dit j'ai un peu de mal à imaginer comment des actions purement aléatoires pourraient produire qqchose (en apparence en tout cas) aussi régulier.
Cordialement,
neodom34
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Auteur : james33 le 26/03/2009 15:56:47
n°75301R8 - Opinion ... |
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Auteur : neodom34 le 27/03/2009 02:26:11
n°75301R9 - . |
[1501] Bonsoir James33,
Je te remercie de t'être penché sur mon silex.
A propos des enlèvements, je me demande si ceux qui ont une couleur plus pale (blanc mat) que le reste de la patine ne sont pas plus récent (au niveau du (5) sur la première photo, et les 2 en bas à droite sur la deuxième photo) que les autres enlèvements (choc, piétinement ?)
Cordialement,
neodom34
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Auteur : james33 le 27/03/2009 11:13:28
n°75301R10 - opinion ... suite |
 Bonjour Neodom34,
Oui, tu as tout à fait raison : j'ai oublié de commenter que le (5) est plus que probablement dû à un choc récent. Pour les deux autres en bas à droite, c'est moins évident : il y a une légère patine, une forme plus régulière qui ne fait pas penser à un choc quelconque (comme le (5)), et surtout, il y a un négatif d'éclat rebroussé, et ça, je ne vois pas une machine agricole faire des éclats rebroussés
J'aurais presque tendance à penser qu'avec autant de négatifs de ce type on frôle le racloir (épais !) de type quina, très mal foutu, mais quand même ... dans le principe.
Cordialement.
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Auteur : neodom34 le 28/03/2009 00:12:20
n°75301R11 - maniere de tenir le silex ? |
[1501] Bonsoir James33,
J'ai fait quelques essais pour voire comment il faudrait tenir le silex pour l'utiliser en tant racloir.
En fait ça pourrait peut-être marcher.
De part sa forme allongée, le silex se bloque facilement dans la main et la prise est assez confortable et stable (toutefois, il faudrait faire attention a ne pas se râper les doigts au passage... )
J'ai placé quelques photos d'une des manières possibles (?) de le tenir
Est-ce que ce serait réaliste ?
Cordialement,
neodom34
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Auteur : neodom34 le 28/03/2009 00:15:21
n°75301R12 - vue 2 |
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Auteur : neodom34 le 28/03/2009 00:17:50
n°75301R13 - vue 3 |
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Auteur : Ovny le 28/03/2009 10:48:36
n°75301R14 - Nucleus |
[1219] Bonjour,
Je partage complétement le raisonement de James.
C'est bien évidemment un nucléus multipolaire (enlèvements 1 ; 2 ; 3)tel qu'on peu les trouver au néo ; c'est à dire sans organisation élaborée (plan de frappe ) pour une fabrication de lamelles qui constitue l'outillage courant et atypique du neolithique.Je ne pense pas que ce soit un racloir.
Bien cordialement ,
Ovny
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Auteur : neodom34 le 28/03/2009 15:16:59
n°75301R15 - . |
[1501] Bonjour Ovny,
merci pour ta réponse.
Cordialement,
neodom34
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Auteur : james33 le 28/03/2009 16:37:23
n°75301R16 - opinion ... suite |
Bonjour Neodom34 et Ovny,
@Neodom34 : la manière de tenir un racloir n'est pas un critère pour savoir si un outil est typologiquement parlant un racloir, mais, c'est assez satisfaisant pour la part d'imaginaire qui sommeille au fond de chacun de nous. Il n'y a pas de raison de s'en priver, même si cela ne peut rien étayer officielement pour l'identification (sauf peut être pour les 'dos naturels' des couteaux ?).
@Ovny : tu ne lui trouves pas un air de racloir, toi ? Même pas quina ? Avec ses semi-escaliers qui ne sont pas d'une haute technique mais assez ressemblant (... cela n'engage que moi !)
Cordialement
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Auteur : Ovny le 29/03/2009 12:26:55
n°75301R17 - Impréssion d'Ovny |
[1219] Bonjour,
Ces enlèvements sont bien sûr troublants...
Néanmoins ils sont un peu 'désorganisés' pour être nommés retouche 'quina'.(ce que tu dis est vrai , ce n'est pas d'une haute technique mais ressemblant tout de même)
Ne s'agit' il pas tout simplement d'une tentative supplémentaire d'obtenir des éclats , un autre plan de frappe en quelques sortes.
Je ne crois pas en la fonction racloir pour toutes ces raisons.
Bien cordialement,
Ovny
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