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Haches polies dans notre musée virtuel |
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Auteur : james33 le 05/11/2008 01:17:55
n°71372R0 - Haches polies dans notre musĂ©e virtuel |
 Bonjour Ă tous,
Il y avait un blog ... déja très riche.
C'est devenu un site web, encore plus riche.
Erudit et aussi FEERIQUE.
Il s'ccède par notre musée virtuel
ou par gogol 'la hache polie néolithique'.
Je ne vous en dit pas plus : place aux images
Cordialement
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Auteur : james33 le 05/11/2008 01:19:48
n°71372R1 - un accès par carte |
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Auteur : james33 le 05/11/2008 01:22:00
n°71372R2 - Acces par notre musĂ©e virtuel |
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Auteur : Amétix le 05/11/2008 10:23:36
n°71372R3 - marche pas |
 Bonjour James,
A priori çà ne fonctionne pas. Je n'arrive pas à accéder à cette page que tu présente, je n'ai que tu gris devant les yeux ??
J'ai refait un petit tour sur certains autres liens, il y en pour lesquels l'accès n'existe plus ???
Peut-ĂŞtre un bug serveur ?
Amétix
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Auteur : james33 le 05/11/2008 12:06:26
n°71372R4 - ... |
Bonjour Ametix,
Pas facile ...
Je viens de vérifier les accès :
** par notre musée virtuel, chez moi, cela marche. Oh ! bien sûr au prix à payer pour un rerouteur gratuit : un bandeau de pub en haut, un peu de lenteur, et les adresses URL traduites. Oui, ce n'est pas idéal. Et cela commence par une page gris pale qui se garnit, en dessous du bandeau de pub par le site ... qui a un fond gris sombre. Donc, si les serveurs ne suivent pas, on nage dans le gris.
Acces par le menu déroulant du musée virtuel et option 'revoir les outils publiés sur le forum '
Cette méthode étant un peu lourde, il est plus simple d'accèder directement à ce très beau site :
** accès par 'gogol' (point fr) et mots clefs entre guillemets : ''la hache polie néolithique'', là normalement accès direct, sans pub. Et, oui, le fond est gris et ... normalement le reste de la page d'accueil se charge.
Autre point ... qu'ilfallait bien aborder un jour ou l'autre ...
Pour ce qui est de la disparition de certaines pastilles de la carte qui existaient, autrefois et menaient sur des blogs ou des sites ... ou des pastilles qui sont encore sur la carte et qui ne mènent plus nulle part ...
...bon, on va essayer de dire cela en termes choisis ...
Certains d'entre vous on enlevé leurs sites ou blogs (ou les ont rendu invisibles par tout un chacun), ou bien en me prévenant (j'enlève la pastille de la carte de france) ou sans, et alors le lien est 'mort'.
Les raisons ? ... bon, on marche sur des oeufs ...
Disons qu'il existe parfois des pressions externes (parfois très fortes) auprès de certains d'entre vous (moi aussi de temps en temps), d'archéologues (quelques uns) qui estiment que le fortuitage est répréhensible et plus globalement que l'activité que certains d'entre nous pensons de sauvegarde aussi.
Les menaces font que certains d'entre nous préfèrent 'fermer boutique';
Personnellement, je n'ai toujours pas compris oĂą Ă©tait la logique :
** un viticulteur a ramassé un outil dans sa vigne, et l'a gardé dans un fond de grange ou donné au club local (cas archi archi courant). Trop tard, l'outil est déja sorti de son contexte ... depuis près d'un siècle parfois ...
Où est le mal de le publier sur un site web ? Certains clubs archéo ne s'en privent pas. Je ne sais pas s'il font l'objet de menaces. Nos clubs, non. (Pour l'instant ?). Les clubs locaux considèrent que c'est de la sauvegarde de patrimoine. Certains anciens memebres travaillent d'ailleurs dans les services archéologiques officiels.
** nous ramassons en surface, dans des rangs de vigne aussi, des éclats et des outils qui seront immanquablement pulvérisés par le prochain passage de rotavator. C'est le choix de certains d'entre nous. Et l'on publie après en considérant encore que c'est de la sauvegarde.
** je photographie (vous aussi) tous les outils qui sont chez Mr X ou chez la mère Y et je les publie (les inventeurs les gardent : on sait simplement qu'ils sont visibles en vrai chez eux). Je considère que c'est utile. Je ne suis pas le seul.
Remarques annexes :
** comment empècher une charrue de remanier des couches archéologiques ? Remarque générale : on ne va pas arrêter de labourer les centaines (milliers ?) de sites répertoriés du département.
** comment arrêter de cultiver des dizaines de vignes sous prétexte qu'il y a un site archéologique ? Chez nous (Saint Emilion, Pomerol, on connait plusieurs dizaines de sites ...). Arrêtez vous pour un besoin naturel entre deux rangs de vigne, et marchez 4 mètres en regardant vos pieds : une fois sur trois vous trouvez un silex taillé.
** comment ferait l'archéologie locale pour faire des fouilles en règle, rien que chez nous sur tous ces sites ?
** on a signalé quasiment tous ces sites, ils sont sur la carte archéologique locale, ils sont toujours en culture, on continue à remonter des éclats, du magdalénien, encore du magdalénien ...
** il ya tellement de sites que l'on se dit parfois au sein des associations locales que l'on irait plus vite de publier un carte des endroits où ... il semble ne pas y avoir de site archéologique !
Bref nous (particuliers et clubs locaux) faisons en notre âme et conscience ce que nous croyons bon de faire, avec une éthique (publiée au début de notre musée virtuel) que l'on pourrait résumer ainsi :
** Fortuitage, pas fouille. Photographie et référencement.
** Photographie de ce qui a déja été rammassé par d'autres
** Publication sur internet, Ă la disposition de tous
** DĂ©claration SRA
Ceci n'est pas approuvé par tous.
Tous les points de vues existent.
C'est leur droit.
Il est dommage que cela mène parfois à des menaces ...
qui finissent par aboutir pour certains d'entre nous
Ă de la perte de patrimoine ... d'informations pour tous.
Heureusement, dans mon coin, un des grands patrons de l'archéologie locale travaille depuis toujours en étroite collaboration avec les amateurs, mais ce n'est pas une généralité.
Comme ceci n'est pas universel et devant de sérieuse menaces
certains d'entre nous ont donc préféré 'fermer boutique'.
On les comprend.
Comme vous comprenez aussi, ce sujet est, ... disons ... explosif ...
Messieurs les modos, n'hésitez pas à supprimer ce post si vous pensez qu'il risque de remettre le feu à notre forum redevenu serein et constructif.
Cordialement
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Auteur : Amétix le 05/11/2008 15:43:27
n°71372R5 - MĂŞme avis |
James,
Je suis passé 'mécaniquement' par google et çà marche. C'est donc bien les liens du portail qui ne sont pas efficaces, mais le site est super. En fait je connaissais l'ancien et je viens de découvrir cette nouvelle mouture.
Je prendrai le temps de fouiller dans les pages plus tard car je t'Ă©cris un bon truc Ă la suite... ;-)
Concernant ta réflexion sur l'approche archéo/amateur et les publications qui en suivent ou non... bah j'ai un peu le même avis que toi.
Et encore je te trouve prudent, et j'espère que çà ne déclenchera aucune foudre des modos. Personnellement je suis tous les jours irrités par l'hypocrisie et je 'bénirai' le jour où la sauvegarde par ramassage en surface sera autant respectée que la sauvegarde par fouille.... Je reconnais que l'information récoltée dans ces conditions est forcément moins précise. Mais n'empêche, l'artefact est sauvé et pour moi c'est bien là le principal !!! Car, comme tu le dis, l'année d'après le bull ou la charrue sera peut-être passé par là et donc dessus... résultat = poubelle
Même si c'est bien triste que certains bloggeurs ferment 'boutiques' je les comprends également. Mais j'en suis très triste, d'autant plus que je débute dans ma compréhension de notre préhistoire, donc c'est autant d'info qui s'envolent sous mes yeux...
Pour revenir sur nos recherches, ou plutôt balades avec les yeux qui caressent la surface de notre bonne vielle terre riche en histoire... je le dis tout net : cela m'arrive de retourner sur un endroit (qui n'est pas forcément un site, j'ai fait attention au mot que j'employais...) où j'ai pu par le passé trouver certains indices. Pourquoi ne pas sauver tous ces objets ?! Je n'irai pas jusqu'à ramasser le moindre microlithe (et encore) mais un bel outil ne doit pas être laissé en surface à mon sens, car il est foutu à terme avec certitude ! En plus, quand on voit le peu d'intérêt porté par les archéo pro à certaines périodes... et bien çà donne pas envie de se priver de ramassage !
En tout cas, de mon côté çà y est je vais pouvoir faire des photos, je commence à être à peu près au point et je devrai pouvoir me libérer davantage de temps pour vous montrer certaines choses sympathiques comme tout, et complètement fortuite évidement, quelques gros coup de cul quoi ! ;-)
Du coup, je vais avoir besoin de votre aide à tous pour préciser mes étiquettes. Mais j'ai bien avancé et j'ai d'abord essayé de me débrouillé tout seul. Je me suis étoffé en doc et j'ai pas mal fouillé sur le net. Mais je vous montrerai tout, au moins pour le bonheur de tous vos yeux... J'en ai tellement eu dans les miens avec vos posts, c'est le minimum que je puisse faire.
Amétix
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Auteur : thierry24 le 05/11/2008 17:57:38
n°71372R6 - c'est bien triste tout ça... |
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Auteur : Manu02 le 09/11/2008 03:31:45
n°71372R7 - Virtuel... mais culturel |
[889] Tout est dit (et bien dit) dans le post de James33 mais j'ajouterai encore un point.
Il est dommage que les conservateurs des musées de France ne se soient pas aperçus qu'Internet existait pour présenter leurs collections et leurs réserves (environ 90% des collections). C'est un moyen moderne de partager la culture, d'interesser le public et de faire (re)venir les visiteurs dans nos vieux musées qui ne changent leurs collections que trop rarement.
Pourquoi ?, sans doute de la pesanteur administrative, du j'm'en foutisme ou un manque élémentaire de passion alors que des amateurs sont capables avec un peu de temps et un ordinateur de nous faire partager leurs découvertes... Vraiment dommage !
Pour ma part, la création du blog (Néolithique en vallée de l'Aisne) m'aura pris 3 week-end et après 2 ans, j'en suis à plus de 18 000 visiteurs uniques et 35 000 visites cumulées... Sans commentaires !
Alors James, les donneurs de leçons, ne les écoute pas et encore merci pour ton portail et ta passion...
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Auteur : Ovny le 09/11/2008 10:51:58
n°71372R8 - ConfĂ©dĂ©ration des collecteurs d'outils |
[1219] Bonjour,
Au delà des petites divergences qui peuvent exister entre nous et c'est normal , on voit quand même que ce forum d'identification fédère dans un même esprit les amateurs débutants ou éclairés de matériel lithique.
Ce que dit Manu sur les réseves de musée, c'est tristement vrai et je partage cet avis , maintenant il faut aussi comprendre ceux qui ne veulent pas faire un photo blog pour les raisons évoqués car en effet je pense que le sujet est sensible.
Malheureusement, il est aussi sensible sur sur terrain pour exemple, je vous citerais la découverte DES PLUS FORTUITES d'un polissoir portatif à trois faces (neo) et d'une d'une magnifique meule à broyer le grain incluse dans les bordures en pierre de mon jardin dont j'étais LOCATAIRE......
Que faire avec le propriétaire , avec le SRA.....Si tu veux garder de bonnes relations avec tous le monde , c'est difficile.
Une chose dont je suis sûr et sur laquel j'insiste , IL FAUT SAUVEGARDER CE MOBILIER QUI SE DEGRADE AU FUR ET A MESURE DES LABOURS.
Bravo , aux initiateurs de cette démarche (photo Blog) des plus constructives.
Ovny
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Auteur : Oimusav le 09/11/2008 15:15:06
n°71372R9 - Avis |
[349] Hello l'ami James, 
Tes préoccupations et ton questionnement rejoignent forcement les miens car nos activités sur la toile sont proches
Je suis particulièrement convaincu que de mettre en lumière les artefacts qui dorment dans les tiroirs est une activité utile pour la recherche
Egalement, un tesson ou une pierre taillée se trouvant dans le haut d'une couche de labour est voué à être détruit ou perdu et le ramasser constitue un acte de sauvegarde si la provenance est noté avec précision et ces données mis a la disposition de tous.
Concernant la sigillée et notre site (1800 images de tessons publièes), la réaction des spécialistes constitue une étude sociologique à part entière. Il y a ceux qui nous ignorent et ne prenne même pas le temps de répondre à nos courriel de présentation (voir bloque un de nos projet de publier des images d'estampilles d'un musée) et il y a ceux qui nous encouragent, nous donnent des conseils et même nous aident pour l'identification. C'est du 50/50.
Bientôt, et pour la première fois depuis l'existence du site, une publication comportera des informations sur la diffusion géographique d'un site de production et nous y aurons très très modestement contribué
Tout cela pour t'encourager à continuer ton superbe travail et je te souhaite de recevoir un courrier comme celui que j'ai recu recemment de la part d'un eminent spécialiste Français de la sigillée, suite à la mise a disposition de tous sur le site d'un outil d'aide à l'identification de tesson:
(((J'ai testé votre moteur de recherche concernant les décorateurs du Centre de la Gaule. Cela rend de très utiles services et permet de gagner beaucoup de temps, mais n'exempte pas ensuite de rechercher dans la documentation publiée. Toutes mes félicitations pour cette heureuse et excellente initiative et encore merci. Certains 'spécialistes' ou prétendus tels devraient prendre exemple sur vous. Comme vous le savez, la critique est aisée, l'art bien plus difficile. N'hésitez pas à me contacter et à me parler de vos projets, j'essaierai de vous aider dans la mesure de mes moyens et de mes quelques compétences.)))
Bon courage et a bientĂ´t
Amicalement
Daniel
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Auteur : james33 le 10/11/2008 02:05:28
n°71372R10 - ... |
Merci mes amis,
Un conscensus bien sympathique sur les fondamentaux de nos idées.
Comme pour les sigillées de notre ami Oimusav, le musée virtuel a déja permis à 3 étudiants en archéologie de venir y prendre de l'info pour leurs thèses ou mémoires (sans avoir besoin de prendre un TGV comme me disait l'un deux pour juste deux ou trois choses à valider de visu et où des photos en bonne définition pouvaient suffire).
J'ai un phénomène analogue avec un petit dictionnaire de notre langue locale que j'avais mis en ligne en 1996 et que des universitaires sont heureux de trouver maintenant pour compléter le trou de connaissance linguistique de mon coin sur lequel il y avait très très peu et datant de plus d'un siècle. A partir de cela d'autres processus sont en train de s'enclancher. Ce n'était pas inutile, donc.
Je vous ai déja raconté cette anecdote (mais je ne m'en lasse pas !) : une très importante collection est en dépot au musée d'aquitaine. Faute de ... place, de temps, etc ... cette collection est, c'est bien normal à 99,8% en caisses. OK. Mais ... (1) elle comporte des erreurs d'identifications (hummm ... pas très brillant ça !), et, (2) jusqu'à ce qu'on le demande ne comportait même pas de photos (!). Nous avons ces photos maintenant, (obtenue sans trop de problèmes en expliquant à ce à quoi elles étaient destinées) et d'une part, le CD est en pocession d'un club d'archéo local, et d'autre part, quelques photos d'objets illustrent un tout petit site de patrimoine local destiné au grand public et aux enfants.
Je suis convaincu que de publier n'est pas qu'un plaisir esthétique, et je vois que vous en pensez tout autant. Cela fait du bien.
Amicalement
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Auteur : Manu02 le 10/11/2008 03:39:39
n°71372R11 - PĂ´vre France ! |
[889] James, 2h05 du matin pour poster sur ce forum, quelle amnégation !
Je lisais aujourd'hui que 67% des Français n'ont pas visité un musée (quelqu'il soit !) dans les 12 derniers mois alors qu'ils passent 12.7 heures par semaine sur le net... Cherchez l'erreur !
Cela dit, il y a quelques notes d'espoirs sur le web, le superbe site de l'INRAP (je me suis bien amusé avec leurs quizz archéologiques mais si je pense que le pain n'a pas été inventé au 4° millénaire à Clairvaux car la levure n'existe pas au Néolithique), quelques blogs de sites archéologiques (Spiennes par exemple), un prof d'archéo iconoclaste qui partage ses cours sur le Net (Olivier Lemercier), un marchand de silex qui fait de belles vidéos (B.Ginelli)...
Mais de musée qui communique sur leurs réserves où leurs collections, je ne n'ai pas encore trouvé en France qui mérite que l'on post sur ce forum à 3h38 du matin ! (les musées British sont bien meilleurs)
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Auteur : Oimusav le 13/11/2008 11:36:30
n°71372R12 - Projet site |
[349] Hello,
C'est la base joconde qui est censé présenter les objets que détiennent nos musées. Le problème c'est qu'il n'y a pas grand chose dedans...
Une petite idée comme ca en passant: Pourquoi ne pas créer un site sur le modèle de terra-sigillata.org (accord DP) pouvant permettre à des gens comme moi qui on une ou 2 pierres taillées dans leur vitrine de les publier sur internet ?
Je n'ai pas de quoi faire un blog mais je me ferai un plaisir de mettre quelques images a la disposition de tous
Je pourrai même y ajouté quelques photos de pierres que détiennent mes voisins ou mes amis (avec leur autorisation bien sur)
A+
Daniel
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Auteur : Ovny le 13/11/2008 13:11:23
n°71372R13 - Petite correction |
[1219] Bonjour Manu,
Sans vouloir te contredire et je n'en ai aucun interêt , ce blog étant destiné à vulgariser les sciences en générale.
Tu te trompe lorsque tu dis : La levure n'existait pas au IV millénaire.
Je m'explique : saccharomyces cerevisiae (levure naturelle) est un champignon qui est présent sur l'enveloppe de la céréale .(biologique bien sûr) car les traitements fongicides les détruisent.
De même que saccharomyces vinifera est présente sur l'enveloppe (peau ) du raisin.
Autrement dit et en racourcis.
Les néolithiques qui broyaient le grains (on a des preuves) pour faire de la farine , des gateaux (on a des preuves à Chalain) ont INNEVITABLEMENT provoqués une fermentation de type alcoolique
(en essayant de conserver de la pâte) 'LA PATE A LEVEE '
Il en est de même pour le jus de raisin qui sous la présence de ces ferments 'saccharomyces vinifera ' transforme en alcool ( prototype du vin) le sucre présent dans le fruit.
Pour conclure et c'est important : les néolithiques en esayant de conserver toutes sortes d'aliments (miel , jus de raisin , farine de céréales , lait/fromage)) ont fatalement ouvert les portes à des réactions chimiques naturelles et avec beaucoup d'observation les ont reproduit pour fabriquer les aliments que l'on connais aujour d'hui.
(pain , alcool , fromage )
Donc : L'inrap à très probablement raison à ce sujet.(c'est reproductible en labo donc validé mais on est dans la biologie plus dans l'archéo !!)
J'arrĂŞte on est hors sujet,
Bien cordialement,
Ovny
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Auteur : Ovny le 13/11/2008 14:39:14
n°71372R14 - InterdisciplinaritĂ© |
[1219]
Ainsi ,
Rien ne se perd , rien ne créé , tous se transforme .
En effet , si les champignons n'avaient pas éxisté (la levure est champignon microscopique) nous marcherions sur des quantités considérable de matières organiques. BEURK !
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Auteur : james33 le 14/11/2008 01:43:31
n°71372R15 - hummm .... |
Bonjour Ă tous,
à propos de la proposition de 'Oimusav le 13/11/2008 11:36:30 - n°71372R12 - Projet site' ... 'mettre quelques images a la disposition de tous'
HĂ© oui .! .. tentant ...
Je viens de réfléchir un instant, et après avoir pensé à pas mal de solutions possibles, je ne vous donne que quelques conclusions (plus de détails si vous le souhaitiez)
Donc, par exemple, deux solutions possibles :
** Un coin de ce forum destiné à cela : comme il y a le metal et le no-metal, il y aurait l'expo-virtuelle-no-metal
ou encore
** L'un d'entre nous qui veut publier quelques photos, ouvre un microblog genre twitter ou tumblr ou autre ... (ou un compte FlickR ou Fotki ou ... destiné aux seules images).
Je rappelle qu'un blog, et à fortiori un microblog s'ouvre en 1 minute, se remplit en quelques minutes, MEME POUR TROIS IMAGES et quelques lignes de texte associé, aucun scrupule, on peut ouvrir un microblog pour n'y mettre que très peu de chose.
** On ouvre un microblog 'portail' pour pointer sur tous les microblogs, x, y et z
Je détaille un tout petit peu :
** notre ami Oimusav s'ouvre un microblog à finalité de 'micro expo virtuelle', par exemple : 'oimusav.tumblr.com', et d'autres en font autant,
** et l'un d'entre nous ouvre un autre microblog 'portail', (je peux faire ... une minute, j'ai cela en magasin !) par exemple : 'portail-ph.tumblr.com' qui liste à la queue leu leu les différents autres microblogs, et la gestion et connaissance des mots de passe est partagée par deux ou trois bonnes volontés.
** Les demandes de référencement dans ce microblog-portail se font, par exemple encore, le plus simplement en signalant dans un post de ce forum, ce qui, du coup, permet de voir les nouveaux venus. Gestion minimale, tant pour le créateur du microblog-expo-virtuelle que pour celui du microblog-portail et signalisation par l'auteur directement ici dans notre forum favori ...
hummmm ?
Cordialement
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