Auteur : Gigi13 le 12/10/2008 23:29:42
n°70607R0 - silex à identifier |
Bonsoir, 
Un ami m'a confié ce bel éclat de silex trouvé dans le parc public de son village.
Dans quelle catégories le rangeriez vous ? Biface ? 
Gigi13
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Auteur : gigi13 le 12/10/2008 23:31:44
n°70607R1 - Suite |
Voici deux photos des côtés de l'objet.
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Auteur : Ovny le 13/10/2008 07:26:49
n°70607R2 - Oui si |
[1219]
Bonjour Gigi,
Si tu as d'autres pièces pour confirmrer du paléo ancien , pourquoi pas...
Bien que cela soit un peu 'tiré un peu par les cheveux' pour un biface- uniface (obtenu sur un éclat)
Cela dit, il est fortement érrodé , il ya bien eu une arrêt coupante relativement droite , dis toi bien et tu le sais qu'il y en a des pires.
Sinon on pourrait penser un un quelconque éclat de débitage .
Comme on ne peu ne pas dire le contraire c'est donc , OUI à priori (du très frustre)
@+
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Auteur : Ovny le 13/10/2008 07:26:52
n°70607R3 - Oui si |
[1219]
Bonjour Gigi,
Si tu as d'autres pièces pour confirmrer du paléo ancien , pourquoi pas...
Bien que cela soit un peu 'tiré un peu par les cheveux' pour un biface- uniface (obtenu sur un éclat)
Cela dit, il est fortement érrodé , il ya bien eu une arrêt coupante relativement droite , dis toi bien et tu le sais qu'il y en a des pires.
Sinon on pourrait penser un un quelconque éclat de débitage .
Comme on ne peu ne pas dire le contraire c'est donc , OUI à priori (du très frustre)
@+
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Auteur : Gigi13 le 13/10/2008 09:52:09
n°70607R4 - ... |
Merci Ovny pour cette identification aussi rapide.
Effectivement c'est un bel éclat de silex avec un bulbe de percussion sur chaque face, et chouette plan de frappe.
Donc, taille intentionnelle et volontaire. après, vu l'état de l'objet, difficile de faire le distinguo entre les éclats récents et ceux d'origines. Malheureusement, je ne pense pas que l'on puisse trouver d'autre objet dans le parc, afin de confirmer la période à laquelle il pourrait se rapporter.
Vu qu'il a été trouvé dans zone éponyme du Castelnovien, à l'occasion je le porterai au conservateur du musée.
Encore merci
Gigi
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Auteur : celo le 13/10/2008 13:57:20
n°70607R5 - re |
[944] Bonjour,
je me permet de venir entre vos echanges pour rebondir sur un element de gigi, tu parles d' un eclat avec un bulbe de percussion sur chaque face, je ne les vois pas mais te fait confiance. Cette technique avait été initialement rapporté d'afrique (kenya) et ta piéce est donc un eclat kombewa, que l'on retrouve dans le paléo inférieur ou moyen même en europe et en france. C'est donc trés trés interessant, car peu fréquent d'en voir un.
Si tu pouvais nous apporter quelques photos, ce serait avec grand plaisir.
Bonne journée,
Celo
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Auteur : Ovny le 13/10/2008 20:08:59
n°70607R6 - Castelnovien |
[1219] Bonsoir,
Pas ordinaire , c'est donc interressant.
As tu de l'info sur ces industries , je suis preneur.
Quelle époque peut on attribuer cet artefact ?
Peut être est il important de préciser que dans un parc la pièce a pu être apporté ( remblais etc...) il n'est donc étonnant qu'il soit isolé.
@+
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Auteur : celo le 13/10/2008 23:13:42
n°70607R7 - re castelnovien |
[944] Bonsoir,
le castelnovien est une industrie mesolithique du sud-est de la france, dont le site éponyme est à chateauneuf les martigues dans les bouches du rhone (gigi du 13 ???)., leur datation correspond de un peu moins de 6000 vers 5000, avec une industrie lamellaire, laminaire, et microlithique! .
Tout ça pour dire que la piéce de gigi ne semble pas trop dans cette ambiance ( si kombewa, plutôt paléo ancien voir moyen), mais comme tu le faisais remarquer cette piéce a pu être rapporter.
Bonne soirée et attendons les photos avec les bulbes !!!
@+
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Auteur : Gigi13 le 13/10/2008 23:16:07
n°70607R8 - ... |
Merci Celo & Ovny de vous pencher sur ce silex.
Pour Ovny : Je ne sais pas si ta demande d'info est pour moi ou bien pour Celo.
Au cas où : Castelnovien, ce site permet d'établir le faciès du mésolithique en Provence ainsi que le Néolithique ancien appelé ici 'Cardial'.
Pour Celo : hypothèse séduisante d'autant plus que Wiki semble faire un lien entre le mésolithique Castelnovien et les éclats kombewa.
Le premier bulbe se trouve dans la zone concave pas loin du plan de frappe.
Le deuxième est plus petit et se trouve sur la zone convexe presque au milieu.
Gigi13
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Auteur : Gigi13 le 13/10/2008 23:16:56
n°70607R9 - suite |
l'autre face 
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Auteur : celo le 14/10/2008 19:18:08
n°70607R10 - re |
[944] Bonsoir GIGI,
merci beaucoup pour ces photos, par contre pourrais-tu me donner le lien entre kombewa et castelnovien, car cela m'interesse bien ( je ne le savais pas) et je n'arrive pas à retrouver.
encore bravo pour cette trouvaille !!!
@+
Celo
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Auteur : Gigi13 le 15/10/2008 22:48:32
n°70607R11 - Arrg! |
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Auteur : celo le 15/10/2008 22:56:26
n°70607R12 - re |
[944] bonsoir gigi,
merci beaucoup de ta demarche, mais comme toi je suis arrété à 'oui-qui', mais je continue mes recherches auprés de plus qualifié que moi et te recontactes si je trouve.
a bientôt de tes nouvelles,
celo
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Auteur : JCT le 16/10/2008 15:55:08
n°70607R13 - est-ce ça ? |
[323] Bonjour Gigi,
Est-ce que ce serait ce site ? ... C'est bien long !
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Kombewa#La_m.C3.A9thode_Kombewa_:_explication_technique_.7FUNIQ75da13dc5630f8cd-nowiki-00000007-QINU.7F3.7FUNIQ75da13dc5630f8cd-nowiki-00000008-QINU.7F.2C.7FUNIQ75da13dc5630f8cd-nowiki-0000000A-QINU.7F4.7FUNIQ75da13dc5630f8cd-nowiki-0000000B-QINU.7F
JCT
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Auteur : Gigi13 le 16/10/2008 21:10:19
n°70607R14 - OuiOui ! |
Bonsoir JCT
C'est bien cette page là , mis à part que j'étais également tombé sur une page qui parlait de technique Kombewa rencontré au castelnovien puis au néolithique plus récent.
Après avoir regardé cet éclat sous toutes les coutures, il me semble qu'on ne puisse pas appliquer la méthode Kombewa à ce silex.
Ci joint la méthode d'obtention de ce type d'éclat (N°4)
Gigi13
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Auteur : Ovny le 17/10/2008 07:44:46
n°70607R15 - Merci pour le schéma |
[1219] Bonjour,
Je pense avoir un tel objet , (et même plus avec le nucleus )
Chose très interressante qui prouve une technique généralisée et stanrdisée ,l'artefact et le nucléus sont d'une matière différente, trouvé en faisant du vélo!!!
je ferai des photos plus tard dans le WE
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Auteur : Ovny le 26/10/2008 09:58:53
n°70607R16 - biface sur éclat |
[1219] Bonjour,
Voir post précédent : Cf j'ai emprunté L'APN
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Auteur : Ovny le 26/10/2008 10:02:59
n°70607R17 - Vue de côté |
[1219]
Qu'en pensez vous ?
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Auteur : Ovny le 26/10/2008 14:35:48
n°70607R18 - A Celo |
[1219] Re bonjour,
Je pense que ces dernières photos d'outils (biface sur éclat ou biface mono face) peuvent s'attribuer à des industries proto levalloisiennes comme je le pensais déja . Ce que je pense être du Kombewa (Européen)
Merci de vos commentaires,
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Auteur : JCT le 26/10/2008 18:35:24
n°70607R19 - ou .. |
[323] Bonjour Ovny,
Les éclats sont difficilement lisible sur une photo de ce genre de pierre. Je pense Ovny que tu en connais assez pour y discerner les impacts. Ce genre de pierre a aussi, ce me semble, été utilisée pour faire des haches polies. Ce pourrait simplement être un éclat de taille. J'en ai déja trouvé un dont la matière ressemble (confirmation SRA). Tout dépend du contexte géologique à ce stade d'ancienneté présumé.
Cordialement,
JCT
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