Auteur : Jullien le 22/09/2008 22:41:03
n°69949R0 - Mini-biface ou... ? |
 C'est à peine si j'ose le concevoir !
40mm de long X 27mm au plus large, pour un poids de... 8 grammes !!!!
Provenance : 5 km d'Aix-en-Provence.
J'ai eu beau potasser mon Piel-Desruisseaux, je ne trouve rien d'équivalent. Et vous ? Vous avez une idée ???
Merci d'avance pour vos lumières ;)
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Auteur : Jullien le 22/09/2008 22:42:01
n°69949R1 - Autre vue |
La même face, sous un autre éclairage...
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Auteur : Jullien le 22/09/2008 22:43:01
n°69949R2 - Autre côté |
Hop ! On retourne la bestiole :
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Auteur : Jullien le 22/09/2008 22:46:50
n°69949R3 - - |
Toujours le revers, sous un autre éclairage.
On voit bien les vestiges de ce qui fut un cortex, mais compte tenu de la taille de l'outil, j'ai du mal à zoomer sur les retouches...
Auriez-vous une idée de l'utilité de la bête, voire une datation à proposer ?
Merci d'avance les aminches !
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Auteur : celo le 22/09/2008 23:30:15
n°69949R4 - re |
[944] bonsoir Jullien,
Les industries à petit bifaces du mousterien sont connu et decrites, Piel en parle dans son livre en citant des piéces de qq cm de long (5eme édition p.78), et represnte même des croquis de bifaces autour de 4 cm. Ceux-ci viennent de normandie mais ce genre d'industrie a aussi été decrite sur Saint helen en bretagne. Il pense que ces objets était à utilisé jusqu'au bout d'ou leur petite taille. Une autre hypothése est celle de biface utilisé à son maximum car la matiére premiére était peut-être peu accessible, à une certaine période de refroidissement. Voilà je te livre le peu d'information que je posséde, mais certains pourront peut-être completé ou modifié.
Bonne soirée,
Celo
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Auteur : Jullien le 23/09/2008 07:56:50
n°69949R5 - Merci ! |
Merci, Celo, pour ton commentaire très utile !
En effet, j'étais passé à côté de cette description...
Il semble, d'après Piel-Desruisseaux, que ce genre d'outils proviennent surtout du Nord-Ouest de la France. Je m'étonne donc de la présence de celui-ci dans le Midi...
En tout cas, ce petit biface reste une grande première pour moi, qui suis plutôt habitué aux éclats Levallois et autres petites lames en silex blond...
Décidément, je suis abonné aux mini-trouvailles : Mini hache polie, Mini-hache de bronze, et maintenant, mini biface 
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Auteur : Gigi13 le 23/09/2008 10:34:54
n°69949R6 - Bravo |
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Auteur : olive33 le 23/09/2008 11:42:35
n°69949R7 - Yep |
 Superbe Jullien, félicitations pour ton mini cordiforme où ovalaire ?, enfin une première trés jolie pièce et intacte en plus !!!! du moustérien pure jus.
Olive
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Auteur : Jullien le 23/09/2008 13:55:58
n°69949R8 - Yes !!! |
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Auteur : Ovny le 26/09/2008 23:12:17
n°69949R9 - Dubitatif ! |
[1219] bonsoir,
Sans vouloir jouer les troubles fêtes :
1) Un biface de cette taille serait assez innéficace (imaginez le nombre de mouvements , la prise en main etc...)
2) Coincidence , le ' mini mousterien du sud' sembe être inconnu au bataillon
3) Je ne crois pas en un biface réutilisé au point d'atteindre 40 mm
4) Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une retouche mousterienne
Enfin ,
Il existe dans le sud la France des armatures en'chaille' qui ont cette forme là . (Flêches identifiées comme telle)
Par contre je sais que les mini bifaces existent mais je ne pense pas que cela en soit un.
Ca me laisse dubitatif !
Bien cordialement,
Ovny
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Auteur : Jullien le 27/09/2008 06:57:46
n°69949R10 - Biface |
Salut Ovny,
Merci pour ton intérêt concernant cet outil.
Alors... Biface or not biface ? That is the question !
Il est vrai que celui ci me parait plus 'soigné' que ceux représentés dans le Piel-Desruisseaux.
Que signifie l'expression 'en chaille' ? C'est la première fois que je rencontre ce mot...
J'ai cru comprendre, en potassant la question, que la taille dite 'en marches d'escaliers' était typique d'une période. Mais laquelle ?
Sans vouloir abuser de votre patience, quelqu'un aurait-il des images correspondant à ce que décrit Ovny, histoire de comparer ?
Merci les aminches !
J'ai refait un petit montage avec des photos plus jolies de la bestiole : la revoici :
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Auteur : marc56 le 27/09/2008 08:56:14
n°69949R11 - profil |
[161]  Ã tous
une photo de profil aiderai peut etre pour le diagnostique, est-ce fin ou épais ???
pour les petits bifaces, il en existe de moins de 4cm, surement très pratique pour découper un lapin ou un lièvre, il n'y avait pas que des mammouths à la 'carte' néandertalienne.
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Auteur : Ovny le 27/09/2008 09:19:34
n°69949R12 - Bi(s)-flêche |
[1219] Bonjour,
Tu as sans doute raison ,je veux bien croire qu'il existe des petits bifaces .(Sans doute rare quand même) Les mousterien cordiforme pur jus (normaux) ne sont pas de grandes dimensions.(8 à 10cm)
Ce qui me trouble, c'est qu'il y a des armatures comparables (en chaille qui est un calcaire très dur métamorphisé du Jurassique ,mélange de calcédoine et de calcite à vérifier) du néolthique (chasséen)
En plus cette industrie de petit bif semble etre inconnue dans le sud.
Quand à la retouche qui peut être mousterienne ,ce n'est pas flagrant pour la simple raison que sur une aussi petite pièce , on a pas vraiement le choix de sa technique.
Par contre, et là on sera d'accord : C'EST BIEN UNE PIECE BIFACIALE.
Pour conclure : J'ai une armature Néo qui par sa dimension pourrait être assimilé à un biface sub triangulaire.
En tous les cas, cette pièce est superbe et peu commune , je n'aurais probablement pas de réponse sûr quand à son identification formellle.
Renseigne toi localement pour avoir plus de certitude.
Cordialement,
Ovny
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Auteur : olive33 le 27/09/2008 10:46:01
n°69949R13 - Sisi |
Il existe de tout petits bifaces moustériens, le plus mini que j'ai tenu dans les mains ne faisait pas 4cm !!!, qu'un ami à découvert, l'outil ayant été clairement identifié, ils ne se trouvent pas seulement en Normandie mais bien bans notre chère dordogne. Effectivement on est pas dans le soud profond, et je n'ai absolument aucune connaissance du coin, par contre j'ai un exemplaire qui fait à peine 5 cm. Par contre on ne peut bien évidement pas être afirmatif sur l'identification, mais bon je vois mal ce truc ailleurs, enfin ton caillou Juju mérite d'être montré à qq1 qui pourrait trancher, affaire à suivre.
Salut les aminches
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Auteur : Claudius le 27/09/2008 14:28:35
n°69949R14 - biface |
[1347] Bonjour à tous
Je rejoins Marc56 pour son interprétation ainsi que notre chercheur de champignons
Quand on voit la course à l'échalotte qu'il y a eu il y a quelques semaines pour la plus grande hache, on peut comprendre que des bifaces de 4 cm n'aient pas attiré l'attention et aient été tout simplement mis dans la bam comme disent les métallos. Pour l'efficacité, si vous épluchez les patates avec un couteau de boucher, pas moi. Il faut admettre que Neander a fait du travail plus minutieux que celui pour lequel on l'imagine dans les images classiques. Je suis dans une région sans silex et avec chaille jurassique et les dernières armatures que j'ai vues dans cette matière sont mésolithiques et encore plus souvent ancien que récent. Du côté armatures néo que ce soient ovales ou autres rien en chaille
@+
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Auteur : Ovny le 27/09/2008 16:36:16
n°69949R15 - Sujet captivant |
[1219] Re moi,
Après avoir comparer les plus grandes haches.....
Chacun d'entre nous pourrait montrer ses petits bifaces.
Small is beautiful is'n it?
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Auteur : Jullien le 28/09/2008 10:42:19
n°69949R16 - Biface |
Merci pour ces nouveaux commentaires très intéressants, les aminches !
Comme demandé, voici quelques clichés de la tranche. Soyez indulgents : ce n'est pas facile à photographier. Ce serait top si l'on pouvait mettre des vidéos, qui donneraient une idée plus précise de la chose...
Je ferai sans doute essai avec Youtube, et je vous posterai le lien 
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Auteur : Jullien le 28/09/2008 10:42:48
n°69949R17 - suite |
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Auteur : Jullien le 28/09/2008 10:43:17
n°69949R18 - suite |
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Auteur : Jullien le 28/09/2008 10:43:53
n°69949R19 - suite |
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Bravo Juju,
Reste plus qu'à trouver les grands frères 
