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Auteur : anonym le 07/01/2006 09:37:25
27246R40 - erreur
[90] erreur sur ma photo.c,est bien des bracelets.avec la fatigue j,ai vu des anneaux. discution trés interréssante.ila quinze jours mes anneaux étaient dans une boite...sans plus...aujourdhui ,je les regarde autrement...merci de tous vos infos....amicalement


 
Auteur : el Caballero le 07/01/2006 12:04:27
27246R41 - Salut!
Sur ta photo il n'y a pas d'anneau mais il arrive souvent d'en trouver avec des bracelets aussi...
Je suis content si ces informations t'ont permis d'avoir un autre regard sur ces anneaux qui sont eux aussi des témoins intéressants de notre histoire
Salutations
 
Auteur : rascal50 le 08/01/2006 19:12:34
27246R42 - Ă  Michel V.
[192] Bonjour je te remercie de tes éclaircissements documentés sur ce sujet qui me passionne. Mais alors, si ce sont des éléments de parures ou pendeloques genre colliers, pourquoi les trouve-t-on isolément si nombreux ? Hein ?
 
Auteur : Blé-P le 08/01/2006 19:20:32
27246R43 - bail


Et pourquoi ne les trouverons-t-on pas isolément si nombreux ? Hein ?
 
Auteur : anonym le 08/01/2006 19:31:55
27246R44 - pourquoi ,
[90] salut rascal 50.c;est comme les perles gauloise; j,en ai trouvée environ 100 et toutes isolées; pourquoi ?


 
Auteur : el Caballero le 08/01/2006 20:47:51
27246R45 - Bravo lĂ !
Bon après un WE chargé me revoilà
Pourquoi les trouve-t-on isolément si nombreux?: ce sont le plus souvent des anneaux monnaie, il arrive que l'on en trouve qui sont des éléments de parures (à section ronde pour les raisons énnoncées ci dessus...), mais plus rarement... Regardez bien vos anneaux et vous comprendrez... (75% sont des biconvexes).
Sinon pour les perles, cela s'explique aussi (un collier c'est moins costaud qu'une parure totalement en bronze)...
bonnes soirée les ptis gars et soit pas mauvais joueur blé-p


 
Auteur : laurent 27 le 08/01/2006 20:51:24
27246R46 - anneaux gaulois?
[305] bonjour
je voudrais si je peuts me permettre apporter mon humble avis sur ces anneaux
j' en ai trouvé quasiment dans tout les champs ou je prospecte donc déja c'est douteux et de plus pas de gauloises en presence.
Mes deux seuls anneaux trouvés parmi des gauloises, etaient pour l'un en bronze et hérissé de petits piquants dans tout les sens et la je crois que c'est typique gaulois et le deuxieme était de section losangique et de surcroit en potin (toujours parmi des gauloises)
Par contre tout les autres anneaux courants étaient en présences 'd'objets du XV auXVIIIème siecle.
Ce n'est que mon avis et je respecte celui des autres
Ă  plus laurent


 
Auteur : el Caballero le 08/01/2006 21:08:22
27246R47 - C'est vrai...
Cela dépend énormément du secteur où tu prospecte (certains secteurs ont connu une forte fréquentation à l'age du bronze), et nous avons dits plus haut que ces anneaux étaient en grande partie antérieurs à la création de la monnaie, donc c'est normal d'en trouver en isolés...
Tout dépend aussi de ce que tu apelle 'anneau', car évidemment tout les anneaux ne sont pas gaulois...

 
Auteur : Blé-P le 08/01/2006 22:16:22
27246R48 - Mauvais joueur, moi ???
el caballero,

J'en trouve des anneaux. Mais pas les rouelles qui se coulent en chapelet et ont forcément une forme qui permet le remplissage et évite les retassures de retrait

V'là ceux de mon après midi. Le gros fait 30, romain et en bronze, Le petit fait 25, je le dirais rond en bronze ou potin

Je leur leur attache aucune importance. Les pauvres...

a+


 
Auteur : gaulois56 le 09/01/2006 10:55:43
27246R49 - Des preuves
Salut les anneauxfiles !!!

J'ai beaucoup de mal à adhérer aux 'anneaux monnaie'. L'utilisation de ces anneaux, surement fabiqués en grande quantité, me semble plutôt réservée à tout ce qui concerne l'habillement, les parures, les décors, arnachement...... etc. Les possibilités sont tellement nombreuses !!!!!

L'hypothèse d'une monnaie, là, je demande des preuves indiscutables, et c'est ce qu'il y a de plus difficile à démontrer. Mais sait-on jamais !!!

L'archéologie est une science ou chaque découverte peut remettre en cause la précédente. Donc c'est avec prudence que je formule ce post.

Je pense que l'utilité fonctionnelle, très pratique, de ces anneaux dans divers domaines, a, au cours des ages, été un objet fabriqué et utilisé
sans discontinuité. C'est pourquoi il sera très difficile de les dater et de tirer des conclusions concrètes.

Les fusaïoles, sont quant à elles, mieus définies, archéologiquement parlant ainsi que les perles. Il ne faut pas n'on plus que les numismates voient systématiquement des monnaies dans des objets non encore biens défini dans leur typologie.
Les haches à douilles, complètement inutilisables, cachées en dépots, rentrent plus dans une monnaie d'échange, soit en valeur 'financière', soit en valeur 'métal' ou les deux à la fois, comme les lingots en bronze d'ailleurs. Le sujet est vaste.......

Bonjour à toi El caballero. Tu me rends la monnaie de la pièce ???????


Bonne journée.
 
Auteur : el Caballero le 09/01/2006 12:25:51
27246R50 - Un pain pour 2 anneau siouplait!
Ave Blé-p, Avé gaulois 56
Qu'est ce que tu appelle coulés en chapelet blé-p, si tu fait allusion au coulage dans des réglettes (comme certains petits gronzes de Marseille), chaque élément du moule était relié par une petite tranchée pour faire circuler le métal en fusion entre les moules et la barette d'éléments ainsi obtenue était coupée ensuite à la cisaille, il y aurait donc des traces de coupures aux deux extrémités ou de limage, hors ce n'est jamais le cas (à ma connaissance) pour les anneaux monnaie.
En plus nous ne parlons pas ici de rouelles, nous sommes bien d'accord (pas de rayons...). Je pense qu'ils étaient coulés indépendemment...
J'ai des pleins cartons de ces anneaux (j'attends d'avoir une vitrine pour tous les inventorié et les examiner en précison) et je te comprends blé-p, mais je pense que si on se penche sur tout lesexemplaires trouvés on pourra mieux les comprendre.

Pour le gaulois: Les anneaux de parures sont reliés entre par de petits liens en bronze comportant deux trous (on peut bien les voir sur la photo de Michel), j'ai trouvé quelques uns de ces objets... Mais si tout les anneaux étaient de parures, on trouverait forcément des objets de ce type à chaque fois que l'on trouve un anneau, mais ce n'est pas le cas...
Sinon, je me permet de te poser la question:
Si ce ne sont pas des objets Ă  valeur d'Ă©change, quels objets permettaient ils ce rĂ´le alors?
Je vois mal nos cher gaulois commercer avec des haches à douille toute la journée, les pauvres...
Je reste prudent aussi et ne leur enlève pas leur caractère votif certain et je sais qu'il y a beaucoup de possibilités aussi..
Sinon, on ne parle pas de rouelles-fusaioles ici...
J'espère te rendre la monnaie en... anneaux?...
Bonne journée à toi



 
Auteur : Michel V. le 09/01/2006 12:42:16
27246R51 - ????
Des gaulois avec des haches à douille en bronze ??????? Je crois qu'on fait un beau méli mélo avec les différentes périodes de l'humanité ici !!!! Les haches à douilles datent de l'âge du bronze ! Donc d'avant les gaulois, qui datent de la période La Tène ou deuxième âge du fer !
Ce ne serait pas plus mal d'étudier d'abord un peu l'histoire ou la préhistoire avant d'en parler, c'est comme çà qu'on répend des absurditées .....
Michel
 
Auteur : el Caballero le 09/01/2006 12:53:26
27246R52 - ça y est!
Tu l'attendait cette occaz lĂ , hein
Escuse moi pour le tout petit lapsus, le terme gaulois n'est pas approprié ici, j'aurai du dire 'représentants des peuples pré-romain ou proto-historiques ou ligures...', c'est un grave erreur et je crois que je ne m'en relèverait jamais
Je ne pense pas cependant que cela va m'empĂŞcher de dormir...
Je ne sais pas si l'absurdité est de tapper négigemment un mot sur un forum où on est censé se comprendre (on sait bien qu'on parle d'une période large ici et la phrase était sur le ton de la plaisanterie pas du pragmatisme scientifique), ou manquer de respect à ses intervenants à la moindre occasion...
c pas grave... Je ne suis personnellement pas lĂ  pour me chamailler comme un mĂ´me...Tchao (formule courtoise)


 
Auteur : Blé-P le 09/01/2006 13:57:43
27246R53 - Pourquoi la monnaie ???
,

Dès que je trouve une boule de rouelles, je la mets sur le forum
(Ca doit attirer un paquet d'emmerdes ce type de trouvailles...)

La plupart du temps, on peut très bien s'arranger sans argent quand on ne se déplace pas. J'en veux pour exemple mon ancienne voisine, une solide vachère avec des bras gros comme des seaux : elle payait tous le monde avec du persil et des poireaux...

Des anneaux d'échange prémonétaire, c'est forcément déjà arrivé, à signaler aussi les silex prémonétaires, les chevaux prémonétaires, les esclaves prémonétaires, les métaux pérmonétaires, le persil prémonétaire de ma voisine. Je pousse un peu d'accord, mais pas plus que ceux affirment leurs merdouilles anneaux et fusaïolles comme monnaies (pré)-gauloises. Ma grand-mère me l'a toujours dit : ''ces anophiles, c'est la sodome et gomore de la prospection'' )

Tant qu'on est incapable de faire la différence entre fonction de monnaie, de dévotion, d'ésthétique ou d'utilitaire, le plus sain est de rester dans la catégorie la plus modeste : l'utilitaire. Ce qui n'empeche pas de collectionner les anneaux et les fusaïolles en tant que tels.

a+
 
Auteur : Jean-Philippe le 09/01/2006 14:30:57
27246R54 - ok!!
Je ferme cette discussion car elle commence vraiment Ă  tourner en rond ou en rouelle c'est comme vous voulez.
Répéter cinquante fois la même chose ne sert certainement pas à faire avancer les choses.

 
Auteur : gaulois56 le 09/01/2006 14:41:19
27246R55 - Troc
Je pense qu'il n'y a pas de confusion dans la tête de chacun sur la chronologie des périodes dont nous parlons !!!! seulement gare a l'erreur, elle ne fait pas de cadeaux !!!!!

Ceci dit, les peuples, quels qu'is soient, ont toujours utilisé une 'monnaie d'échange ou de troc. Le transports de certains matériaux du paléo ou du néo (haches polies, silex, bijoux.....) le prouve largement ainsi que pour les périodes proto avec par exemple les haches à douilles ou les lingots de bronze pour l'age du Bronze.
Il est surement possible, que les métaux n'étaient pas les seuls possibilités de troc à l'époque. Cela va de soit, seulement la bibliothèque nationale n'a pas de revue de l'époquepour pouvoir en discuter.
L'aspect votif n'est surement pas à exclure. Voir autre fonction, l'esprit humain est tellement tordu !!! et imaginatif !!! A se demander si ils ne jetaient pas dans chaque champ un anneau pour que la récolte soit bonne !!! Une idée comme ça, pas plus nulle que d'autres !!!

Bref, il faut stocker et un de ces jours, nous aurons peut-ĂŞtre la solution.

Bon, c'est pas tout, je vais gagner mes anneaux !!!
 
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