Auteur : Manuel 11 le 09/01/2015 16:28:13
n°122941R0 - Débattre ou ne pas débattre, |
 
Il est important de pouvoir débattre sur le forum, comme ailleurs. Il suffit de modérer les insultes et les propos illégaux.
Un débat est une construction, la construction d'un raisonnement. Ce ne doit pas être un duel dans lequel personne ne veut perdre la vie. On ressort toujours vivant d'un débat. Le débat, c'est la démocratie.
Comme Romain, je trouve dommage de modérer trés vite des sujets dits sensibles. L'autocensure est la première victoire des djiadistes.
FDLC : Oui, il y a de l'hypocrisie, oui il y a de la récupération mais il n'y a pas de manipulation de masse. Il ne faut pas fantasmer et se laisser aller à la paranoïa. La vérité est assez horrible comme çà .
Sinon, pour le reste, je suis d'accord avec toi.
Je parle de notre pays (pas du forum) : Il ne faut pas que la situation dégénère. Restons calme.
Manu
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Auteur : Augraiduvent  le 09/01/2015 17:46:32
n°122941R1 - :: |
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Auteur : FDLC le 09/01/2015 18:38:37
n°122941R2 - ... |
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Auteur : Manuel 11 le 09/01/2015 19:33:42
n°122941R3 - . |
Augré, oui et c'est trés bien.
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Auteur : Augraiduvent le 09/01/2015 20:53:55
n°122941R4 - :: |
 ...des sujets ont été interdits à juste titre suite à des débordements d'énergumènes qui s'imaginent pouvoir imposer leur point de vue en insultant et injuriant les collègues.
Il y a clairement des sujets interdits comme la revente, la chasse, le pillage, le militaria...
Pour le reste, Ã chacun de savoir se comporter en gentleman...
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Auteur : FDLC le 10/01/2015 03:35:58
n°122941R5 - ... |
 Bonsoir,
Je n'arrive pas à dormir car ma vielle mère de 83 ans à failli passer l'arme à gauche et que c'est derniers évènements me perturbent comme beaucoup d'entre vous.
Comme nous avons la permission de parler de tous cela, il serait peut-être bien de comprendre d'ou vient ce radicalisme de l'islam. Le conflit israélo-palestinien y est pour beaucoup mais ce n'est pas la peine de s'étendre sur ce sujet qui est connu de tous. Il y a eu la guerre d'Algérie qui a laissé beaucoup de ressentiment et qui concernait particulièrement la France, d'ailleurs a cette époque on ne parlait pas de guerre mais d'opérations de police. Le FLN était déjà traité de terroriste, Mitterrand était ministre de l'intérieur et Le Pen père s'exerçait à la gégène. C'était une guerre de libération et le FLN n'a fait que récupérer son pays colonisé par la France, il y a eu l'exode des pieds noirs, les harkis et l'OAS.
En 1989, avec un ami on est parti en Algérie pour faire un reportage sur les Sahraouis exilés à Tindouf. A l'époque ce peuple de l'ancienne colonie espagnole du Sahara occidental était en guerre contre le Maroc suite à la Marche Verte initié par Hassan II et les réfugiés de cette guerre était stationnés dans des camps à Tindouf. Le guide que nous accompagnions à du faire passer le convoi des véhicules par le Maroc car par manque de chance la France venait d’arrêter la ligne de ferries Sète-Oran parce plus rentable. Quand les Marocains on appris que ce convoi devait se rendre chez leur ennemi, il l'on bloqué et l'aventure c'est terminé pour tout c'est gens. Le but était humanitaire. Les circonstances ont fait que l'on c'est retrouvé en Algérie en plein milieu des premières manifestations du peuple algérien contre le pouvoir des militaires qui il faut bien le dire n'est qu'une dictature et le demeure encore. Cette première manifestation a été appelée la révolution du pain, il y eu quand plus de 500 morts, l'armée ayant tiré dans la foule à balle réelle.Suite à cela, est apparu le GIA, premier groupe islamiste sous couvert de religion qui a ensuite porter son combat en France, attentat du métro St Michel entre autres. Un autre groupe est apparu encore plus radical,le groupe salafiste pour la prédication et le combat qui maintenant fait parti de la nébuleuse Al-Quaida.
Ben Laden avant de créer se groupe et de terroriser l'Occident, travaillait pour les Américains et la CIA en Afghanistan. Ben Laden père a toujours fait du bizness avec Bush père, comme quoi, dans le bizness, il n'y a pas d'état d'âmes.
Ensuite viennent les Towers et là , tout s'accélère.Bon, le sommeil me gagne je continuerait plus tard.
A tantôt
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Auteur : Manuel 11 le 10/01/2015 09:50:30
n°122941R6 - . |
Oui, il y a un ensemble de raisons internationales mais la politique étrangère est d'une complexité extrême. La France et les entreprises françaises ont soutenu des dictatures. Et çà c'est pas bon. La dernière en date : la Syrie.
Moi, ce qui m'intéresse aussi , c'est comment un individu se fait bourré le crâne par une secte ou un groupe politique extrêmiste et qu'il en perde tout discernement.
M
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Auteur : Janus le 10/01/2015 10:01:48
n°122941R7 - Si vis bellum para pacem |
 Si vis bellum para pacem
Si tu veux la paix, prépare la paix et n'envoie pas ton armée exterminer les faibles dans le monde.
Cherchons les vrais responsables et punissons les .
Janus
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Auteur : romaint31 le 10/01/2015 10:04:25
n°122941R8 - ... |
 Salut Manu,
On voit à quel point nos prisons sont un point de départ pour ces fanatiques.
Il y aurait beaucoup de choses à faire de ce côté là .
Ne pas les mélanger, ne pas les faire se regrouper etc...
Combien de cas de personnes innocentes qui s'avouent elles-mêmes coupables à force de se le faire entendre.
Le cas Patrick Dils, une personne innocente qui a clamé son innocence pour finalement se croire lui-même coupable. On lui avait bourré le crâne pendant des années.
Le cerveau humain est faillible. Il l'a toujours été. L'Histoire n'est qu'un éternel recommencement. Combien d'actes de barbarie en 2000 ans d'histoire.
Dans tous les cas il n'est pas trop tard pour agir.
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Auteur : FDLC le 10/01/2015 11:23:40
n°122941R9 - ... |
Bonjour à tous,
Manu, il suffit de voir ces gamins annoner le Coran à longueur de journée dans les écoles coraniques sans malheureusement en comprendre le sens et surtout sans aucune lecture leur permettant de s'ouvrir au monde.Les vrais responsables sont connus Janus et restent pour la plupart impunis.Aux USA comme en France, Romain, on ne mélange pas les races, les cultures et les religions, chacun son quartier, cela facilite le travail des gardiens et assure une meilleure sécurité, voir ou revoir le film le Prophète.
Avant les Towers, il y a eu l'attentat du World Trate Center, 400 kgs de nitrate d'engrais dans une camionnette et boom. Les Towers, tout le monde en connait le scénario. Il y a la version officiel et une autre version dite complotiste. Personnellement, j'ai toujours un doute, le déclic a été le passeport de Mohamed Atta soi-disant retrouvé dans les ruines des tours ainsi que d'autres détails, mais là n'est pas le sujet. Comment peut-on retrouver un passeport intact dans ce monceau de gravats alors que l'avion vient de ce pulvériser littéralement au sommet des tours, quelle chance extraordinaire.
Cet énorme attentat à tout de suite permis aux Etats-Unis d'envahir l'lrak et l'Afghanistan, heureux hasard pour les Américains qui n'arrivait pas à prouver les armes chimiques de Saddam. La suite on la connait, deux guerres consécutives.
Avant ces évènements, les guerres étaient plutôt d'ordre idéologique, voir le Vietnam, là , on est passé à des guerres purement énergétique et géostratégiques.
Résultats des courses, les alliés deviennent tout simplement des envahisseurs. Du coup en Irak, les sunnites qui gouvernaient le pays avec Saddam rentre en conflits avec les chiites majoritaire dans ce pays. En Afghanistan, les différents clans se font la guerre et ont découvrent les talibans voulant imposer un mode de société relevant du moyen-âge. On y traque Ben Laden mais celui-ci se sauve sur une mobylette avec son copain Omar.mdr. Les Américains y teste la fameuse bombe appelée Marguerite, gros dégâts et peu d'effet. Comme les Soviétiques avant eux, les alliés se retirent et laissent un pays encore plus divisés et en lambeaux qu'à leur arrivée. Comme pour l'Irak, pour une histoire de côut de rapatriement, ils laissent pas mal de matériel militaire aux armées officielles de ces deux pays.
Je m'arrête là pour l'instant, je doit partir.
A tantôt
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Auteur : Manuel 11 le 10/01/2015 17:40:08
n°122941R10 - . |
Je suis d'accord, les interventions militaires sont improductives voire carrément contre productives.
Je réagis aussi sur un autre sujet. Les musulmans de France sont des citoyens comme les autres. Ils n'ont pas à montrer qu'ils sont de meilleurs citoyens que les autres. Ils n'ont pas à se désolidariser des djihadistes car, de fait, ils ne sont pas solidaires. La secte se revendique de l'Islam mais l'Islam ne revendique pas cette secte.
Je suis libertaire et je pense qu'ils se font avoir par leurs représentants qui n'ont pas pris de positions claires et nettes vis à vis des djihadistes. Ils n'ont pas estimé nécessaire de contrer systématiquement les éléments extrémistes qui 'menaçais' verbalement et physiquement Charlie.
Musulmans de France, débarrassez-vous de votre clergé.
M
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Auteur : Creuzorak le 10/01/2015 18:29:00
n°122941R11 - Ni dieu ni maître |
 Coucou
Ni dieu ni maître !!! voilà je vais pas m'étendre sur le sujet je suis pas très bon pour refaire le monde et puis après tout je me suis inscrit pour identifier mes trésors et mes merdouilles c'est la seule chose qui m'intéresse avec ma famille et mes amis. Faut pas se prendre la tête d'autres le font pour nous...
A+++
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Auteur : Manuel 11 le 10/01/2015 19:58:10
n°122941R12 - . |
Et bien, justement, je pense que le problème, c'est quand on ne veut plus se prendre la tête.
Il faut se prendre la tête. Moi, çà me procure du plaisir de réfléchir et de lire Charlie. Il ne réfléchie pas à ma place mais me fait réfléchir. Même quand je lis Charlie je reste critique vis à vis de ce que je lis.
M
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Auteur : Creuzorak le 10/01/2015 20:23:54
n°122941R13 - Réfléchir à quoi |
Pourquoi se serait un problème de ne plus vouloir se prendre la tête, alors que la plupart des gens sont inondés, abrutis par des infos, des pubs, de tf1, de psg, de violence, guerre ici ,guerre par la etc etc.Tu finis par en être dégouté.
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Auteur : Marcus 97 le 11/01/2015 21:32:50
n°122941R14 - Débattre |
 Bonsoir,
Merci FDLC, Manuel 11, Romain 31,
Je suis assez étonné alors que je soulignais qu'actuellement lorsque l'on posait la question au gamins de ce qu'ils voulaient faire plus tard leurs réponses étaient milliardaire ; ou millionnaire ...! Et que ceci amenait à créer des monstres...J'ai été censuré! Comment peut-on avoir une société juste avec ceci disais- je!
Je réitère ceci malgré tout, mais vous comprendrez bien qu'il y a un souci..
Je notais que mon institutrice Mme Rainais maquisarde du Vercors arrêtée et déportée s'était échappée miraculeusement..
Que nous chantions le chant des partisans et l'internationale à Villars de Lans lorsque nous gouttions les classes de neige...
FDLC en 1989 avant de rejoindre les Antilles j'ai accompagné un pote entomologiste du muséum d'histoire naturelle en Turquie sur la frontière géorgienne.. Nous devions retrouver un père et son fils sur place mais le papa avait reçu une balle entre temps....Je souligne qu'il ramassait des insectes..! Je m'étendrais pas plus...
J'apprécie ton analyse sur la monté du facho-islamiste! Mais n'a t'on pas eu par le passé nos fachos-catholiques aussi!
L'éducation et le choix de société est déterminant...
Bonne soirée
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Auteur : Augraiduvent le 12/01/2015 07:34:44
n°122941R15 - :: |
notez que lorsque les intervenants sont courtois et respectueux, la modération sait se faire transparente, voir inexistante.
Merci à vous.
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Auteur : FDLC le 12/01/2015 17:42:53
n°122941R16 - ... |
Bonjour,
Pour terminer sur les groupes d'islamistes radicaux, Wiki y consacre un article pour l'Afrique et le Moyen-Orient, il consacre aussi un article de l'historique de Daesch, financé comme nous le savons par l'Arabie Saoudite. Je viens de lire les exactions de Boko Haram au Nigéria du 3 Janvier, à vomir, plus de 2000 morts, 16 localités rasées, le témoignage d'un rescapé est poignant, il a marché sur des cadavres pendant cinq kilomètres.
Que dire des 20 000 hashtag je suis kouachi sur les réseaus sociaux, ainsi que le hashtag je suis Charlie Martel de l’extrême droite et dans une moindre mesure celui je ne suis pas Charlie.
Que dire de l'interview de Jean-Jacques Bourdin concernant un professeur d'élèves en difficultés lorsque celui-ci décide de discuter avec ses élèves. La majorité des élèves musulmans de sa classe rejette l'attentat mais sont aussi content que leur dieu soit vengé.
Que dire des premières dégradations ou d'incitation à la haine sur déjà plusieurs mosquées.
Les autorités religieuses musulmanes ont été plus que laxiste sur ce sujet du terrorisme radical depuis des années ainsi que nos gouvernants toutes tendances politique confondues.
A tantôt
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Auteur : FDLC le 12/01/2015 17:53:26
n°122941R17 - ... |
Re,
creusorak, je ne comprends pas très le sens de ton intervention et ce que celle-ci apporte à ce post, à part que ce n'est pas ton problème et que tu es un libertaire. L'équipe de Charlie était elle aussi libertaire, elle c'est toujours intéressé a ce qui ce passe dans le monde.
A tantôt
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Auteur : Creuzorak le 12/01/2015 19:39:35
n°122941R18 - Reponse |
Salut FDLC
Nous sommes libre d'adhérer ou non à une religion. Certaines personnes non, si ils n'adhèrent pas ils sont exclus de leur communauté et c'est bien la le problême. Il y a une énorme pression sur ceux qui auraient l'envi d'être athée et ils sont rares dailleurs. ce n'est pas facile de vivre persécuté...
A bientôt
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Auteur : FDLC le 12/01/2015 20:11:41
n°122941R19 - ... |
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qu'elle magnanimité de leur part, tout cela parce qu'il a osé dire sur son blog, qu'il n'avait pas envie d’adhérer à la religion de son pays.Lui aussi est un héros.