Auteur : l'indien le 01/05/2012 18:39:00
n°105230R20 - e |
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Auteur : Arnaud56 le 01/05/2012 19:51:49
n°105230R21 - Avis |
[1293] 
'toutes ces pratiques ont un impact' ???
Très peu de modération dans ce point de vue.
Donc il faut faire quoi????? 
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Auteur : max01 le 01/05/2012 20:10:50
n°105230R22 - Si l'ont suit ce raisonnement!!! |
[20] jusqu'au bout ,dans peu de temps,nous seront tous des hors la loi, adieu les loisirs les sorties entre potes,les détecteurs tous déclarés a la gendarmerie ou bien (saisi).Bon D... mais ils ne penses qu'a nous faire . Je l'avait suggéré il y a quelque temps, pourquoi ne pas faire un permis tous simplement.Cela devient désolant a la fin.Max 01 vraiment 
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Auteur : Astorg le 01/05/2012 21:08:01
n°105230R23 - ... |
[1725] Ã tous !!
Petite question à Manuel11...
J'aimerais que tu expliques ici comment tu pratiques la détection, ton loisir, ta passion ? Merci de ta réponse.
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Auteur : savonette38 le 01/05/2012 21:30:01
n°105230R24 - . |
 Ã tous.
astorg, je pense avoir compris ce que manuel veut dire.
relis bien ses textes et relis la lois.
peu importe la façon de detecter.
il est vrai que même fortuitement ,la découverte d'un objet ou monnaie peu avoir un grand intérêt historique d'ou L'IMPACT du point de vu des archéos.
Et malheureusement les rapport entre archéo et detect ne vont pas s'arranger.
a nous d'assumer individuellement notre loisir.
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Auteur : Manuel 11 le 01/05/2012 21:49:17
n°105230R25 - que faire ? |
Concernant le 'sous-marin', c'est une boutade Cf 104388R9.
'toutes ces pratiques ont un impact', je force le trait pour faire passer le message.
Les X21 ont certains arguments qui sont recevables. Cependant, ils ne veulent surtout pas se 'compromettre'.
Un jour où je tenais un discours trés idéologique et extrémiste pour ne pas participer à une action collective, un prof m'a dit : 'il a les mains pures mais il n'a pas de main' autrement dit, pour changer un système, il faut se mouiller.
Que faire ?
Je ne sais pas si cela s'est déjà fait mais des assises nationales auraient de la gueule :
- poser le problème sur la place publique et médiatique.
- s'écouter les uns les autres.
- faire un état des lieux.
- savoir ce qu'on veut.
- faire une ou plusieurs propositions au ministère.
Qui me suit ?
M
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Auteur : Manuel 11 le 01/05/2012 22:50:14
n°105230R26 - fortuitement |
Comment je pratique la détection ?
Quand je discute de la détection en général, je ne prends mon cas ni pour une généralité, ni pour une référence donc la réponse n'a que peu d'intérêt mais je vais te répondre :
Je détecte bien sûr en respectant l'article L-542-1 du code du patrimoine comme toutes les personnes sur ce forum publique.
Manuel
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Auteur : Romulus41 le 02/05/2012 08:09:10
n°105230R27 - ------------------ |
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Auteur : Goupil farceur le 02/05/2012 10:07:21
n°105230R28 - question |
 Salut Manu,
je prends acte de ton dernier message dans lequel tu dis agir en conformité avec la loi. Pourrais-tu me dire combien de temps faut il attendre pour recevoir un avis positif de la préfecture pour une demande d'autorisation??
merci par avance
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Auteur : Cthulhu le 02/05/2012 12:31:34
n°105230R29 - . |
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Auteur : Michel_V le 02/05/2012 14:22:01
n°105230R30 - Salut Cthulhu.... |
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Auteur : Astorg le 02/05/2012 15:21:15
n°105230R31 - ... |
[1725] Ã tous
Aucun détectoriste ne peut malheureusement être en règle avec l'article L-542-1 du code du patrimoine car en effet, comme vous le savez tous, aucun préfet ne donnera ce précieux sésame à des gens comme nous. Et je dirais même plus que même les archéologues n'ont pas toujours gain de cause face au lobby de l'argent, car des fouilles archéologiques sur un chantier immobilier par exemple ou sur une route, c'est synonyme de retard dans le planning des travaux et donc ca grince des dents...
Sinon j'ai noté un très joli pléonasme de la part de Manuel11 que voici  :
'L'impact négatif de l'utilisation des détecteurs de métaux sur le patrimoine archéologique....'
Une phrase en France comme celle-là est une évidence et je ne serais pas étonné que nos instances archéologiques refusent d'utiliser un détecteur de métaux pour leur travail sur le simple prétexte qu'il s'agît l'arme du 'diable'
Par contre en Angleterre ce n'est pas un pléonasme car l'impact positif de l'utilisation des détecteurs de métaux sur le patrimoine archéologique.... existe bien, et ca marche !!
Si les angliches pouvaient nous sortir de ce merdier....
Bon pour finir, nous nous sommes bien écartés du sujet que je voulais parler. J'ignorais au début si une telle circulaire existait. Et malheureusement Oui. Comme je l'ai dit, parler du fond ne servira à rien car pour le moment les instances archéologiques ne veulent pas de ce partenariat... (Romulus41 l'a très bien souligné).
Par contre je m'insurge de la Forme de cette circulaire. C'est très agressif, limite inquisition. La délation n'est pas une valeur de notre pays. Notre pays a connu ça dans les pires moments de son histoire (WW2 notamment). Les Maires, nos élus locaux se font tout de même manipuler sur ce coup. Ok il y a la loi mais nos instances archéologiques ne devraient pas inciter à la dénonciation. Il y aura des dérives, des excès de zèle, sur des motifs puériles et qui au final n'auront rien à voir avec la détection. La jalousie et la haine sont le terreau de la délation. Stigmatiser une tranche de la population en mettant tout le monde dans le même paquet et ce en se cachant derrière une loi mal faite ne fera qu'accentuer le problème. Et interdire les détecteurs en France serait la pire connerie qu'ils pourraient faire. Ca ferait marrer les ''vrais'' pilleurs et une partie du détectoriste du dimanche passerait dans le côté obscure...
Voilà . Je nous plains tous et pas seulement les gars des Bouches-du-Rhône. A mon avis, le premier fait divers ne tardera pas à faire surface à cause de cette circulaire.
A+
Astorg
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Auteur : Philippe (72) le 02/05/2012 15:49:46
n°105230R32 - ... |
[987] Bonjour,
Pour les Pays de la Loire, il existe une carte archéologique en ligne de la région et consultable par n'importe qui, y compris les mairies. Les zones archéologiques sont mises à jour quasiment en temps réel. Mais il n'y a pas que les zones archéologiques; les autres sites sensibles sont signalés. Ceci permet aux instances locales de pouvoir signaler les interventions indélicates sur ces divers sites. Cela permet également à tout un chacun de faire attention où il met les pieds. Il s'agit avant tout de faire une sensibilisation et de prévenir tout le monde sur les zones sensibles.
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Auteur : Proteus77 le 02/05/2012 16:46:50
n°105230R33 - Les 2 pieds dedans.... |
[1730]
Je souhaite intervenir, non pas en prospecteur.....ni même en archéologue...
Juste pour vous interpeller sur se que j'écoute autour de moi....avec les poils qui se dressent...
Je suis donc prospecteur amateur dans la couche de terre 30 cm qui n'a JAMAIS intéressée les archéos (dans l'étude du site, je précise).
Je fréquente des gars du bâtiment, dans le 77, et plus particulièrement un chef d'équipe proche de la retraite....si vous saviez le nombre d'histoires racontées, sur le fait de cacher un site (poteries cimetière), après un coup de Poclain, parce que le chantier va 'prendre du retard'...
J'ai hélas toujours laissé dire...que dire après tout ?
Faire connaître notre passion pour le passé ?
Faire comprendre que le site archéo est perdu pour notre génération ?
Demander si le 'donneur d'ordre' est d'accord pour arrêter le chantier ?
La question est (trop) complexe pour des passionnés que nous sommes...
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Auteur : Jacquouille_75 le 02/05/2012 17:44:01
n°105230R34 - Que des méchants pilleurs ? |
 Juste pour rejoindre Manu sur le fait que l'impact négatif de l'utilisation des détecteurs ne se limite pas à l'action des pillards.
Je pense que c'est un point important qui montre combien le problème est bien plus complexe que 'quelques pilleurs font trinquer les autres', les autres n'étant pas tout blanc même si ils sont de bonne foi, là n'est pas le problème.
N'importe quel bon prospecteur qui essaye tant bien que mal de respecter la loi peut-être amené à 'piller' un site sans le vouloir et sans le savoir! Combien d'entre nous sont rentrés aujourd'hui d'une prospection sur un prés à la stratigraphie conservée ? dans une forêt aux structures archéologiques fossilisées ?
La barrière ne se limite pas à la volonté mais à la connaissance d'où le fait que les autorisations préfectorales soient données si parcimonieusement et qu'un permis serait la solution idéale.
Après je suis bien d'accord que blablater ne change rien mais blablater pour admettre des réalités c'est déjà mieux 
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Auteur : l'indien le 02/05/2012 18:06:25
n°105230R35 - quelques reactions ........... |
manu ........ je suis aller voir le post 104388 , j'ai bien noté pourquoi tu te nommé comme cela , cependant tu reconnaitera que certains de tes propos sont , pour le moins , ambigu .
 michel ....... tu a raison , ce genre de discussion ressort chaque année , sauf que cette fois la situation ( a ce qui me semble ) est vraiment en train de tourner contre nous .
proteus ...... j'ai moi même travaillé presque 20 ans dans le batiment , dont 5 ans en terasssement , a cette époque je ne m'interessé pas du tout a cette passion ni a l'histoire en general , heureusement d'ailleurs car j'ai vue de ces trucs ........  ... surtout sur les chantiers qui entourés la banlieue lyonnaise . je peut vous dire que si il y a des chantiers de fouilles archéo il y en a aussi un sacré paquet qui passent a l'as
enfin bon , c'est toujours plus facile de s'attaquer a quelques prospecteurs qu'a des groupes immobilier ........ 
a+
PS : cthulhu ...... t'est toujours aussi barge , mais tu me fait toujours autant rire .....
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Auteur : Did 77 le 02/05/2012 18:22:59
n°105230R36 - ----- |
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Auteur : max01 le 03/05/2012 09:08:51
n°105230R37 - Je pense refléchir avant d'acheté, |
[20] Le deus, car 1500 euros pour peu être ce voir interdire purement simplement de prospecter dans quelques mois!!!!!!!!!!
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Auteur : Pablo le 03/05/2012 11:33:01
n°105230R38 - ... |
[New10] Ahhhh rien ne vaut la détection avec des copains policiers ou gendarmes... Au moindre contrôle, HOP, on sort la plaque !!!
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Auteur : tazval69 le 03/05/2012 18:59:57
n°105230R39 - +hello+ |
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Pas moi 
......
T'as oublié ''Rock 'n Roll'' ... Sea / Sex / Sun & Rock 'n Roll 
please.... laisser pisser le mouton et laisser à chacun son opinion comme il se doit dans une démocratie.
' part les gendarmes, si je peux appeler ça un contrôle
surement un gendarme détéctorise qui profite du 
pendant le service 